"Видишь, как Украина падает? Подтолкни!..."
«Видишь, как Украина падает? Подтолкни!» – пишут западные СМИ. Запад не собирается спасать Украину от кризиса, и даже не прочь нажиться на её ресурсах. С таким неожиданным для американского читателя анализом вышло издание Nation.
Жизнь на Украине не просто подорожает. Если страна не сможет расплатиться с МВФ, государство может потерять свою собственность.Загрузить текст новостиСсылка на эту новость:
Почему Запад не спасёт Украину – именно эту мысль американский еженедельник Nation выносит в заголовок не в виде вопроса, но в виде утверждения. Аналитики подводят итоги полутора лет кризиса. Утверждая, что ослабевшая Украина стала пешкой в геополитических играх. А США и Европа не только не могут, но не хотят спасать страну.
Там плодородная почва и полезные ископаемые. Если страна не будет справляться с долгами, придется распродавать иностранным инвесторам землю и предприятия. Эксперты Nation называют это «коротким долговым поводком».
Действительно, из сорока миллиардов долларов, которые Киев просит на ближайшие 4 года – сам МВФ обеспечит только 17 миллиардов долларов, остальное должны составить добрая воля стран-спонсоров и частных кредиторов, плюс реструктуризация долгов – она под вопросом.
«МВФ не дал Украине достаточно денег, чтобы оплатить долги перед Россией, и держит ее на коротком поводке, чтобы контролировать. Какую демократию может иметь страна, если ее правительство все время в долгах, в обязательствах, а экономическая политика диктуется МВФ, то есть Всемирным банком, то есть казначейством США, то есть фактически НАТО и Госдепартаментом. С политической точки зрения, если тебя держат на коротком долговом поводке – демократия ничего не значит», — уверен Майкл Хадсон, почетный профессор экономики в университете Миссури.
Соображение № два – интересы безопасности. Жива доктрина конца семидесятых, которую разработал Збигнев Бжезинский, советник президента США Джимми Картера. Согласно которой – разрубить связи России и Украины необходимо, ведь, цитата – «без Украины Россия перестает быть империей». Для спокойствия Вашингтона Украина может и не входить в НАТО, но, по крайней мере – быть ему лояльной.
«Что поражает меня – что некоторые американские политики до сих пор искренне верят, что НАТО – оборонительный союз. Но в это невозможно верить данным, вспоминая вмешательство НАТО, скажем, в Ливии, в 2011 году. Не уверен, наивность это или цинизм, но есть что-то очень неправильное в той идее, что ЕС и НАТО должны расширяться и включать едва ли не все постсоветское пространство», — полагает Джеймс Карден, бывший советник Госдепартамента США по отношениям с Россией.
И об этой подчиненной роли Украины можно молчать, но есть «говорящие» детали. Так, в Австрии в эти дни проходит конференция Бильдербергского клуба – закрытое заседание сильных мира сего – банкиров, бизнесменов, политиков. Лобби, которое, по мнению некоторых, правит миром. В открытой повестке – терроризм, Ближний Восток, Европа, Россия, а вот Украина отдельно не значится. То ли пункт повышенной секретности, то ли так Украину и расценивают – «кусок пирога» где-то между Европой, США и Россией.
Чем это грозит населению Украины? Метко сформулировал киевский корреспондент немецкой «Зюддойче Цайтунг» — в заметке «Европейские цены, украинские зарплаты». Сухие цифры и перевод их для «сытого европейца» — даже если живешь в относительном покое, не в зоне конфликта. Лишения – весьма ощутимы, элементарные бананы позволить себе нельзя, детский сад уже не бесплатный.
«Доходы большинства граждан никак не изменились, расходы выросли. Коммунальные платежи в два раза, цены… Уровень безработицы увеличился раза в два», — сетует Александр Кава, директор Центра политического и экономического анализа, Киев, Украина.
Исходя из данных опросов авторитетного американского центра исследований Пью, 94 процента украинцев тревожит экономическая ситуация в стране. Более половины – не приветствуют политику президента Порошенко в сфере экономики. ВВП Украины в первом квартале 2015 года просел на 17 процентов – производство на юго-востоке встало. И это только начало кризиса – утверждает иностранный репортер. Неужели зарубежные СМИ отходят от обаяния Майдана?
«Со временем очарование пропадает…. Так же с Грузией было… Саакашвили привозил иностранных журналистов, показывал набережные. Все думали, разве может такой человек спокойно бомбить город?», — спрашивает Максим Кононенко, публицист, блогер.
Так что предварительные итоги операции Запада по спасению Украины от страшной России – в зарубежном медиапространстве не все одобряют. А иногда и одного голоса – читателю хватает для сопоставления.
Жизнь на Украине не просто подорожает. Если страна не сможет расплатиться с МВФ, государство может потерять свою собственность.Загрузить текст новостиСсылка на эту новость:
Почему Запад не спасёт Украину – именно эту мысль американский еженедельник Nation выносит в заголовок не в виде вопроса, но в виде утверждения. Аналитики подводят итоги полутора лет кризиса. Утверждая, что ослабевшая Украина стала пешкой в геополитических играх. А США и Европа не только не могут, но не хотят спасать страну.
Там плодородная почва и полезные ископаемые. Если страна не будет справляться с долгами, придется распродавать иностранным инвесторам землю и предприятия. Эксперты Nation называют это «коротким долговым поводком».
Действительно, из сорока миллиардов долларов, которые Киев просит на ближайшие 4 года – сам МВФ обеспечит только 17 миллиардов долларов, остальное должны составить добрая воля стран-спонсоров и частных кредиторов, плюс реструктуризация долгов – она под вопросом.
«МВФ не дал Украине достаточно денег, чтобы оплатить долги перед Россией, и держит ее на коротком поводке, чтобы контролировать. Какую демократию может иметь страна, если ее правительство все время в долгах, в обязательствах, а экономическая политика диктуется МВФ, то есть Всемирным банком, то есть казначейством США, то есть фактически НАТО и Госдепартаментом. С политической точки зрения, если тебя держат на коротком долговом поводке – демократия ничего не значит», — уверен Майкл Хадсон, почетный профессор экономики в университете Миссури.
Соображение № два – интересы безопасности. Жива доктрина конца семидесятых, которую разработал Збигнев Бжезинский, советник президента США Джимми Картера. Согласно которой – разрубить связи России и Украины необходимо, ведь, цитата – «без Украины Россия перестает быть империей». Для спокойствия Вашингтона Украина может и не входить в НАТО, но, по крайней мере – быть ему лояльной.
«Что поражает меня – что некоторые американские политики до сих пор искренне верят, что НАТО – оборонительный союз. Но в это невозможно верить данным, вспоминая вмешательство НАТО, скажем, в Ливии, в 2011 году. Не уверен, наивность это или цинизм, но есть что-то очень неправильное в той идее, что ЕС и НАТО должны расширяться и включать едва ли не все постсоветское пространство», — полагает Джеймс Карден, бывший советник Госдепартамента США по отношениям с Россией.
И об этой подчиненной роли Украины можно молчать, но есть «говорящие» детали. Так, в Австрии в эти дни проходит конференция Бильдербергского клуба – закрытое заседание сильных мира сего – банкиров, бизнесменов, политиков. Лобби, которое, по мнению некоторых, правит миром. В открытой повестке – терроризм, Ближний Восток, Европа, Россия, а вот Украина отдельно не значится. То ли пункт повышенной секретности, то ли так Украину и расценивают – «кусок пирога» где-то между Европой, США и Россией.
Чем это грозит населению Украины? Метко сформулировал киевский корреспондент немецкой «Зюддойче Цайтунг» — в заметке «Европейские цены, украинские зарплаты». Сухие цифры и перевод их для «сытого европейца» — даже если живешь в относительном покое, не в зоне конфликта. Лишения – весьма ощутимы, элементарные бананы позволить себе нельзя, детский сад уже не бесплатный.
«Доходы большинства граждан никак не изменились, расходы выросли. Коммунальные платежи в два раза, цены… Уровень безработицы увеличился раза в два», — сетует Александр Кава, директор Центра политического и экономического анализа, Киев, Украина.
Исходя из данных опросов авторитетного американского центра исследований Пью, 94 процента украинцев тревожит экономическая ситуация в стране. Более половины – не приветствуют политику президента Порошенко в сфере экономики. ВВП Украины в первом квартале 2015 года просел на 17 процентов – производство на юго-востоке встало. И это только начало кризиса – утверждает иностранный репортер. Неужели зарубежные СМИ отходят от обаяния Майдана?
«Со временем очарование пропадает…. Так же с Грузией было… Саакашвили привозил иностранных журналистов, показывал набережные. Все думали, разве может такой человек спокойно бомбить город?», — спрашивает Максим Кононенко, публицист, блогер.
Так что предварительные итоги операции Запада по спасению Украины от страшной России – в зарубежном медиапространстве не все одобряют. А иногда и одного голоса – читателю хватает для сопоставления.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
-1
Вся в долгах как в шелках, причём во все стороны.
Интересный способ бежать от долгов — найти ещё кого-то, чтобы перед ним слёзно выклянчить долгов ещё столько, и полстолько и…
А вот они собираются за долги вывозить землицу чернозёмную. Или просто её прибирать себе никуда не вывозя…
А там нет такого, чтобы за долги отдавать в порядке очереди?
Россия должна быть первой.
Они возразят — а мы с вас за ЮКОС требуем.
А прийти, и просто забрать то что причитается, а?
- ↓
+4
А кто у НАС вывозит лес и нефть с газом не припомните?
Лично у меня рука не поднимается над ними стебаться сейчас.
- ↑
- ↓
0
Респект… В Донецкой области назначен новый губернатор-Павел Жебровский. Он намерен вернуть довоенные границы на своем участке. Плотницкого и Захарченко давно не видать. То, что в наших телеящиках — не Украина. Истинного положения дел там не знает никто из нас. Можно только сравнивать источники информации и по крупинкам выстраивать хоть какую-то приемлемую разумом картину. А так же переживать, что чуть более года назад случилось непоправимое — позарившись на чужое РФ потеряла хороших друзей… в лице Украины.
- ↑
- ↓
+1
Об исчезновнении Захарченко сообщений — вагон. Причём начиная с августа прошлого года. А потом он как-то так спокойно снова обнаруживался. Может, это такой стиль? Поживём-погодим-поглядим
- ↑
- ↓
+1
Прошу прощения… а «чужое» это Крым чтоль?
- ↑
- ↓
-2
Вы достаточно сообразительны для риторических вопросов)))
- ↑
- ↓
+2
Ооо! Уважаю образованных. Вы в курсе, что вопросы бывают риторические
- ↑
- ↓
+1
Ну да! Мы отобрали у хохлов ИХ Крым… Вот почему он риторический. Я на это даже отвечать не стала…
- ↑
- ↓
+1
Надюш, да тут кажется сам автор не вполне разобрался о чем ведет речь… печально!
- ↑
- ↓
+1
Зато Мариш я за тебя хохлов в правительстьве не поленилась переписать. :))) Хотя и лень было. :))
- ↑
- ↓
0
в чьём правительстве? Ну переписала, теперь можно продолжить список, просто выйдя на улицу. Чур, я в нём буду первый
- ↑
- ↓
0
В нашем правительстве. Ниже список есть. Аж 5 штуков из 28 человек. :))
- ↑
- ↓
-1
А чего не евреев? Речь была о наличии граждан Украины в правительстве России, а не кто какой национальности. Вам лень было читать всю линейку, а искать было не лень.
- ↑
- ↓
0
Речь была о россиянах в правительстве ЛНР и ДНР. :)) Ну и об украинцах тоже в составе России, конечно. А т.к. в составе ЛНР и ДНР могут быть хоть граждане Израиля, то спор просто ни о чём. Ибо Ваши обвинения, что-де правительство ставленное Россией-получаются полной чушью по сути.
Я просто сама заинтересовалась сколько хохлов у нас в правительстве. Не граждан, а именно по-национальности. :)) Не более того. :))
- ↑
- ↓
+2
Еще раз спасибо, Надюш))))
- ↑
- ↓
+2
да нах… таких друзей!!!
- ↑
- ↓
-1
Да нах… нам вообще друзей, ведь у нас есть армия и флот. Это все вокруг придурки, что с нами дружить не хотят, или же нас не достойны.
- ↑
- ↓
+5
7tvtania, на что «позарилась» РФ? Это Украина нам давала кредиты или что-то там еще? И маленькая ремарка — хорошие друзья не теряются никогда! Теряются только те, кто хочет быть рядом из-за каких-то преференций, а как только чего-то не получают, сразу становятся врагами. И, кстати, посмотрите историю развития украинского сепаратизма и постарайтесь подумать — друзья ли эти люди (не имею ввиду народ, а только политическую элиту).
- ↑
- ↓
-3
посмотрите на торговые балансы между Украиной и РФ за последние 15 лет… там ежегодно, как минимум, 7 миллиардов долларов был минус для Украины… надо объяснять еще?
- ↑
- ↓
0
надо) а при чем тут «позарилась РФ» или что-то там еще? Я не знаю торгового баланса между Украиной и РФ, но считаю, что торговля основана на общих договоренностях и если Украина согласилась на что-то, то это не проблема РФ, а украинских «торговцев»!
- ↑
- ↓
0
вот Украина и перестала соглашаться… и решила, что в кооперации с ЕС ей жить и развиваться перспективнее будет… конечно, сложно ломать архаичную экономику, неизбежны и убытки, и потери — все как у всех, вырвавшихся из «дружеских российских объятий»… можно было бы смягчить это все, но Россия не согласилась… что-то типа «так не доставайся же ты никому»…
- ↑
- ↓
0
А почему Россия должна соглашаться со всем, что желает Украина???? Странные представления — хотим быть самостоятельными, но помогать вы прекращать не смеете! И при чем тут «не доставайся же ты никому»??? Вы сами то читали то, что не подписал Янукович???? Знаете потрясающая логика — Украина лезет бог знает во что, а когда что-то не получается, виновата Россия… а вы сами то что? белые и пушистые?
- ↑
- ↓
0
Украина не лезет в Россию… а куда она лезет — не ваше собачье дело…
- ↑
- ↓
0
так нам и плевать куда лезете))))) Начните уже обвинять себя, это будет порядочнее)
- ↑
- ↓
+1
фу, опять окончились аргументы и пошло хамство)))) скучно даже, ничего нового)
- ↑
- ↓
+1
да вас никакие аргументы не берут… казалось бы, одна шестая часть суши, богатейшие природные ресурсы, «самый высокодуховный народ»… чего вам не хватает, чтобы устроить себе самим нормальную жизнь? принять всех русских, которым так плохо в Украине, в Латвии, или еще где? покажите хоть что-то и, глядишь, к вам соседи сами потянутся, а не продолжат от вас как от чумы бежать… но вы только фигу научились показывать и приговаривать «накося выкуси»…
- ↑
- ↓
-1
Ну выж там сами первые нас ругаете что мы придаток сырьевой Запада. И потом сами ж нас в него и суёте: чтобы мы качали свои ресурсы, они там на них чтобы жирели (вон Попрошенко се6е какую харю отожрал!), и своей промысловисти — ни-ни. А стоит от них отмахнуться, сразу вой, вонь, оранжевые революции, майданы, психоз вокруг границ и толпища откуда-то всплывших отморозков, стреляющих по мирным людям — которые вообще не при чём.
Накося-выкуси — это как раз типичный жест хохла, у нас в России их сколько? Кроме всех других приехавших работать. Вон на Украину 6 млрд. рублей отправили заработков. Это и есть то самое «выкуси»?
- ↑
- ↓
-1
так они и тянутся)))) Не считая беженцев из разбомбленных Вашими же ВС городов, к нам едут Ваши сограждане работать, да и просто бегут от мобилизации, кстати, в последнее время все больше из западных областей)))) Какие тут еще аргументы, если даже официально зарегистрированных граждан Украины, приехавших зарабатывать по разным данным около 2 млн?))) Вы вообще о чем???? Или пишете просто то, что Вам очень хочется, а когда Вам говорят о том, что Вы не правы в заключениях — сразу на хамский тон переходите? Некрасиво как-то))) Вы уж или спорьте и давайте Ваши аргументы, ну уж если не хотите аргументировать — тогда просто промолчите)))
- ↑
- ↓
-2
Прикольно с ней общаться, правда? Интересно, притворяется или нет? А нервы берегите.))
- ↑
- ↓
+1
Виталий, а в чем я притворяюсь? Вот Вы, например, вчера ни на один вопрос не ответили, не объяснили свою позицию, своими словами, а не перепечаткой чужих мыслей))) Как вопрос неудобный для Вас, так он опускался и не замечался)))) Вот это и правда прикольно)
- ↑
- ↓
+1
СоЛЖЕницин: Плюньте первым, и, пусть оправлывается тот в кого плюнули.
- ↑
- ↓
-3
Ну вы там поддерживающие лимоновцев любите плевать друг в друга, называя «Противный».
- ↑
- ↓
0
Это из личного опыта??? Витя Вы назначили на должность поддерживающих лимоновцев на каком основании? Из личного хотения? А «противный» это из Фрейда? Или из опыта, личного?
- ↑
- ↓
-1
А Вохус написал «Молодцы ребята», когда флаг наши повесили на базе. Во-первых тогда НИКТО не знал, что повесили Лимоновцы, во-вторых, я возможно и пропустила это, но не видела, чтоб те кто вешал сами педики. Из этого всего Витенька сделал ПОТРЯСАЮЩИЙ по глубине вывод! Что те, кто поддержал Вохуса, любят педиков и Лимонова. :)) Я б на его месте пошла дальше. МЫ сами-тоже педики. Даже девочки. :)) Моя любимая «морская свинка» нервно жуёт петрушку в сторонке. :))
- ↑
- ↓
0
Ну там же было написано для тех, кто в танке «Другая Россия», или нужно было еще интимные фото руководителя и приближенных выставить. И Вы правильно написали, что флаг повесили «Наши», то есть ВАШИ. И я не говорю о тех, кто поддерживает Вохуса, я говорил о тех, кто поддерживает данную провокацию учиненную гомосексуалистами. А поддерживают ее Вахус, Надя, Серж (заметьте, раньше я называл его Сергей, до того, как он раскрылся), ну и другие, которым лишь бы что поддержать похожее как им кажется на патриотизм.
- ↑
- ↓
-2
Интересно раскрылся в чем? Ничего не скрывал специально. Опять домыслы?
- ↑
- ↓
-1
Я не настолько разбираюсь в движениях пидоров, чтоб название «Другая Россия» мне хоть что-нибудь сказало. :)) Это Вы в этом спец и дока! А «наши»-это россияне. Разумеется они НЕ Ваши. Ни на минуту не усомнилась даже. Они НАШИ с Вохусои и Серёгой.
Ваши выводы просто потрясающи, я уже говорила об этом. Теперь и Серёга раскрылся и стал Сержем...:)) Вас-то КАК величать? Витенькой продолжать или Виталием правильней? :))
А вы продолжайте с выводами. Я вас за эту «морскую свинку» просто обожаю и от восторга прыгаю. Я даже ничуть не сомневаюсь, что Вы не больны на голову. Натура такая… интересная.
- ↑
- ↓
+1
Прежде чем поддерживать что-то сотворенное каким либо политическим движением, нужно знать, что это за движение, чтобы потом не прикидываться простушками и твердить, что мы не с ними, а если и с ними то частично, стараясь хоть как-то сгладить сказанное. Да и Лимоновское движение достаточно известно, чтобы людям политически умничающим на этом форуме его не знать. Всё вы знали, и они ВАШИ с Вохусом и Серегой, потому как своими я их назвать не могу, даже если они россияне.
- ↑
- ↓
-1
Конкретный вопрос: в чем раскрылся Серега и стал Сержем?
- ↑
- ↓
+1
Конкретный ответ: Если не знаете о чем речь, то почитайте Надин коммент ниже 15/06/2015, 17:11
- ↑
- ↓
-1
Оба-на! А теперь сверь время своего «Сержа» в 15:35 и мой ответ в 17:11. И КАК ответ, написанный позже Вашего может пролить свет на эту историю. Кстати «Серж» мне и ранее попадался… Жаль уже не вспомню где…
Ох ренеть у Вас план сегодня забористый! Даже умолчу, что на МОЙ вопрос ответа я так и не получила. Или это гостайна, а Вита-Витенька?
- ↑
- ↓
+1
Я вчера здесь с dmn21 бился по поводу того, чтобы она задала вопрос, который так и не смогла пока задать, но на который я как она утверждает так и не ответил. Надеюсь Вы мне внятно объясните что хотели спросить.
- ↑
- ↓
-1
«Ваши выводы просто потрясающи, я уже говорила об этом. Теперь и Серёга раскрылся и стал Сержем...:)) Вас-то КАК величать? Витенькой продолжать или Виталием правильней? :))» © Коммент в 16:59.
Да можете не отвечать, в принципе. Фиолетово абсолютно. Вы просто в ударе сегодня, я поэтому и соглашаться с Вами потом стала… Но вы в своём репертуаре! «Признательный коммент»! и «Серж»-неподражаемы! Первое место Вам сегодня. Искренне благодарю (правда искренне). Так классно я давно не развлекалась. :))
- ↑
- ↓
+2
Так Вы вон что спрашивали? Вообще меня Виталий зовут, но это было не обязательно отвечать, так как на форуме обращаются по никам, а когда мне Марина в личку написала, то я естественно в ответ на просьбу представился. Я там где-то ниже кстати это подтвердил вчера.
- ↑
- ↓
-1
Очень приятно. Ещё одна Ваша странность… Уже больше года все здесь общаются и давно на «ты» и по именам. Меня коробит наоборот, когда обращаются по нику. Это НИК. Это аватара, суть человека, но не ОБРАЩЕНИЕ к нему. Ну это моё мнение. Хотите-будете и дальше Витенькой по-нику.
- ↑
- ↓
+1
Да мне без разницы, как Вам будет угодно.
- ↑
- ↓
-1
Если честно, и Вам не обидно, то и после этого «Витенька». Привычка и звучит здорово.
- ↑
- ↓
-1
Где Серега раскрылся, что его можно называть Сержем? Внятный вопрос, очень внятный. А Мариша Вашу демагогию быстро вычислила. Ждем ответа.
- ↑
- ↓
+1
Отвечаю: В теме, где я указал на то, что двое попавших на американскую базу были из партии гомосексуалиста, где таковыми является не только Лимонов, Вы первый и единственный из мужчин пытались перевести разговор на гомосексуалиста Украины сидящего в Раде, из чего я сделал вывод, что, Вы защищаете этих двоих, и поддерживаете как и Вохус эту гомосексуальную провокацию. В дальнейших комментах Надежда подтвердила мои опасения, сказав, что эта акция поддержана вами, и окончательно меня убедил признательный комментарий Надежды 15/06/2015, 17:11
- ↑
- ↓
-2
Демагог. По времени и рубежам не сходится опять твой кислый компот, на алиби не тянет. Опять червяк.
- ↑
- ↓
+1
Кстати, по времени минус тоже был первый Ваш.
- ↑
- ↓
-1
Был лучшего мнения. Ошибался.
- ↑
- ↓
+1
Я же остался при своем мнении.
- ↑
- ↓
-2
Браво Надежда!!! Я же говорю -червяк!!!
- ↑
- ↓
-1
Интересно вот… У червяков логика есть? :)) Нет наверное… Ибо ТЫ раскрылся, что ты Серж, потому, что Я написала «признательный» коммент. Призналась, что я Эдичка Лимонов. :)) Интересно если с таким «признанием» пойти в милицию… сразу дурку вызовут или минут пять послушают-поржут? :))
- ↑
- ↓
+1
Да Вы хоть Папой римским себя назовите, я говорил про остальных двух.
- ↑
- ↓
-2
Опять отсутствие логики. Избирательная она у вас. Капризная дама… Значит когда я говорила про сына, армию и т.д. Вы УПОРНО отказывались мне верить, а когда смехом (соглашаясь с неадекватом) практически обвинила двух людей, которые ни сном ни духом об этом не ведали (уж молчу, что мы знакомы с ними только по сайту-для Вас мелочи, понимаю), что они педики, то Вы мне СРАЗУ ПОВЕРИЛИ? Да круто, чё и говорить! Вас наверное по кол-ву чуши за сегодня долго никто переплюнуть не сможет.
- ↑
- ↓
+2
Нууу не ведали! Здесь уже и без Вашего подтверждения давно разговор об этом шел, и начался он с попыток Сергея перевести разговор на украинскую раду. Просто Вы мужественно пытались его с Вохусом выгородить. А признательный коммент уже ничего не решал.))
- ↑
- ↓
-1
Я-то точно не ведала. :)) КТО её организовал. Ну да ладно, не будем заново начинать. :)) По мне-так забавно вышло всё. :)) Вы-навязать им любовь к педикам и поддержку эпатажного придурка, а я выгородить от того, чего не было. :))
- ↑
- ↓
+2
Да придурком Лимонова сложно назвать, это что-то типа Жирика, и как писатель он довольно интересен, а вот те двое залезшие на базу действительно придурки великовозрастные, и сейчас их ждет довольно неприятный приговор, хотя как я говорил уже раньше, то их могли просто расстрелять при пересечении базы, и имели на это полное право. Я на полном серьезе сейчас говорю, что подобные провокации с нашей стороны недопустимы, как бы народ пока это не поддерживал.
- ↑
- ↓
-1
Пишет Лимонов просто ШИКАРНО. Но вот его эпатаж… за пределами разумного, меня не очень устраивает. Поэтому и придурок. Так же, как дура-Собчак. Не, не идиотка. Придурочная. Только и всего. Ни один, ни вторая не знают меры.
А акция… давайте спорить не будем. Натуральная провокация, да. Но как АКЦИЯ для поддержания патриотизма-БЕСПОДОБНА просто.
- ↑
- ↓
+2
Для поддержки патриотизма — да, а для того, что разгорается сейчас, это только лишние ветки в костер. Да и пора уже начинать отделять патриотизм от идиотизма, как и Родину от ее руководства.
- ↑
- ↓
+1
Да Родину от руководства давно все отделили. Ну только самые упёртые остались. А патриотизм сродни идиотизму. :)) Неуправляемая штука. :))
- ↑
- ↓
-1
Опять скользишь как червяк?
- ↑
- ↓
+1
Ладно, Вам и Вохусу 10 просмотров брутального фильма «Чапаев», и вы прощены. Потому что у меня есть еще надежда на ваше исправление, несмотря на ваш возраст.
- ↑
- ↓
0
Молодость это недостаток, который быстро проходит с годами и ошибками.
- ↑
- ↓
-1
Кстати тот же вопрос… А-ля Маришка… Почему на вопросы не отвечаем, а? :))
- ↑
- ↓
0
Да, да. Мы всё знали. Поддерживаем пидоров и Лимонова ибо сами пидоры и Лимонов. :))
- ↑
- ↓
0
Укроп не жует? А то Витька обвинит в нацизме и издевательстве над символами…
- ↑
- ↓
0
Не знаю откуда он взял этих лимоновских педиков. Я в эту тему не углублялась и не хочу. Факт есть и ладно. Думаю Вохус, написавший «молодцы»-тоже не углублялся педики или не педики. :)) А тут целая история из этого у Витеньки вышла с обвинениями в поддержку секс-меньшинств и «лимоновщины». :)) Забавно.
Укроп для свинок йад. Петрушка-лакомство.
- ↑
- ↓
0
Да ну, от куда он знал, обманули пид… сы Вохуса, который не стал углубляться, чуть было к себе не приняли. А я его уже было старым нацболом посчитал, стоявшим у основания Лимоновского движения. Ну может хоть теперь тупо всё поддерживать не будет, хотя уверен, что будет, для того он здесь и есть.
- ↑
- ↓
0
Витенька… что с Вами? Кто посмел Вас обидеть, что вы опустились в споре до песочницы? :)) Пойдите покушайте чтоль… А то начну как с больным, во всём с вами соглашаться…
- ↑
- ↓
0
Не только для свинок.
- ↑
- ↓
-1
)))))))))))))
- ↑
- ↓
+2
Самый убойный аргумент-переход на личности и, не замечая вопроса, гнуть свою линию.
- ↑
- ↓
0
glavYX В «предъявах»)))) вы и ваша неизменная собеседница dmn преуспели. Глядя на вас двоих появляются подражатели. Которые, как и вы делают то же, что сами осуждают — цепляются к людям))). Верный способ заслужить крохотный плюсик от группы поддержки. Но если мнение оказывается не в одном ключе с их мнением, они же вас и «проминусуют» по великой дружбе))) Скромная численно группа людей на форуме не включилась в эту примитивную игру. Благодаря чему сохраняется уверенность в присутствии запасов разума в стране…
- ↑
- ↓
0
7tvtania, Вы как всегда считаете по какой-то причине, что Ваши высказывания являются хоть немного информативными))) Вас, насколько я заметила, больше волнуют «плюсики и минусики», а не то, что Вам пишут в ответ на Ваши отрывочные посты, которые часто вообще не в тему))) Но Вам они кажутся полными смысла)))) Забавно, честно))) Насчет минусиков…ну не комплексуйте Вы так из-за них))))) Ну не согласны иногда те, кто Вас читает с Вашим мнением, ну что за трагедия? Да и вообще – если взялись высказать СВОЕ мнение, стоит ожидать, что кто-то не согласится, ну зачем же в истерику впадать и искать «злодеев», при этом подводить «научную» базу под Ваши подозрения, высчитывая кто не спит в то время, когда по-вашему проставили минусы))))) Зачем высказывать «глубокую и всеобобщающую» мысль по поводу здравого смысла в стране, основываясь всего лишь на появлении у Вас минуса?)))))Вы кажется считаете, что людям делать нечего, как просыпаясь, бежать ставить Вам минусики))))) Вы серьезно думаете, что минусуют Вас специально (мания величия?), а не тогда, когда у человека появилось время прочесть и выразить таким образом свое отношение к высказыванию, не важно чьему, Вашему или моему, например?
- ↑
- ↓
0
О Боже! Вы как всегда ПРАВЫ!!! Как Вы тонко всё подмечаете… а главное с поразительной точностью и глубиной анализа… Я в восторге, в восторге! Апплодирую стоя…
- ↑
- ↓
0
Такая же фигня, тоже в восторге, просто аплодирую.
- ↑
- ↓
0
Я-то самокритике «Глядя на вас двоих появляются подражатели. Которые, как и вы делают то же, что сами осуждают — цепляются к людям))).» ©, а ты чему? :))
- ↑
- ↓
-1
Просто так без всякой цели. Мультик помнишь?
- ↑
- ↓
-1
Тоже дело. :)) Вообще, хоть один мультик, да помню. Но не соображу какой именно ты имеешь в виду.
- ↑
- ↓
-1
Ты почему даришь мне цветы? Просто так! Неужели не помнишь?
- ↑
- ↓
-1
Теперь помню. :))
- ↑
- ↓
-1
Ну вот!!!
- ↑
- ↓
0
Мадам, и вы — тут, как тут, паразитируете на чужих высказываниях))) Но вам эмоциональность только во вред. Аплодируйте потише, без кудахтанья и тоже сидя. Даже минуса жаль — никакого смысла в вашей ремарке для меня нет.Ждите группу поддержки.
- ↑
- ↓
0
Кудахтаете Вы болезная, только яйца не несете, тупая мясная порода.
- ↑
- ↓
0
Кудахчете, мадам, кудахчете — так пограмотнее. А яйца вы исправно несете за двоих, какой смысл лишать вас работы))) А еще постоянно лезете на рожон, а потом нудите с видом оскорбленной невинности. Сверните этот поднадоевший порядком балаган и жизнь засверкает новыми гранями… Возможно, и на месте мадам поселится кто-то мужественный.
- ↑
- ↓
-1
Обычный прием проститутки, которая раскручивает клиента на доп расходы. Бросайте Вы эти штуки. Бьют за это иногда.
- ↑
- ↓
0
Мадам, а откуда вы знаете про обычные приемы проституток? Сами подрабатываете? Раскручиваете клиентов на доп расходы в промежутках между несением яиц? И вас даже бьют за это? Соболезную…
- ↑
- ↓
-1
Плагиат, чистой воды. Вы неуважаемая ведете себя как Манька облигация, и пытаетесь кого то обвинять.Не соболезную. Придумайте своё что нибудь, а то как то неловко за МГУ.
- ↑
- ↓
0
Похоже с травмами Вас и подобрали на улице.
- ↑
- ↓
-1
Опять домыслы???
- ↑
- ↓
0
Да, ладно))) Дарю… С парой не удаляемых ++ к ответу))). А а то еще не оценят вашего юмора, примут написанное за комплимент и проминусуют второпях… Аплодируете стоя? Лишнее… Сидите, сидите)))
- ↑
- ↓
+1
так это обычная тактика)))) А еще обвинить… и тихо слинять)))))
- ↑
- ↓
+1
А что Вы хотите спросить, ведь Вы же не спросили ничего. Я охотно отвечу. Только пишите в вопросе то, что спрашиваете, чтобы потом не отказываться от своих слов. Ну, спрашивайте.
- ↑
- ↓
0
Виталий, я понимаю, что Вы неудобных для себя вопросов предпочли не заметить)))) Там четко и ясно заданные вопросы… но оставшиеся без ответов и это обычное дело при разговоре с Вами, увы) Я Вам еще вчера задала вопросы… не знаю, как у Вас, а у меня не настолько много времени задавать их снова))))) Захотите ответить — просмотрите разговор, нет — будем считать, что ответов нет)
- ↑
- ↓
0
Да напишите Вы коротко то, что от Вас просят. Вы опять начинаете целые сочинения писать чтобы уйти от этого. Хотели задать вопрос, то задавайте, а если не хотите отвечать на вопросы других, то не виляйте, а просто ничего не пишите. Ну так задайте Ваш вопрос.
- ↑
- ↓
-1
Виталий, повторяю, у меня не настолько много времени, как у Вас, чтобы по несколько раз писать одно и тоже) Если есть желание — найдите вопросы (а их было немало) и ответьте, если нет — ну будет считать, что ответа на них у Вас просто нет) Если вчера Вы предпочли их проигнорировать — ну значит, на то у Вас были свои соображения)))))
- ↑
- ↓
0
Я вчера ответил на все вопросы, а если какой-то пропустил, то слёзно извиняюсь и прошу его повторить. Не нужно вилять длинными комментами, ссылаясь к тому же на нехватку времени. Ждемс.
- ↑
- ↓
0
нет, не на все)))) Ни на один вопрос, неудобный Вам ответа я так и не получила, увы) Для того, чтобы задать их снова, надо просмотреть всю нашу беседу и выписать все вопросы (которые часто шли в контексте моих ответов), Вы считаете, что мне заняться больше нечем? Повторяю — есть желание — ищите, отвечайте) Это же не я вчера их проигнорировала, а Вы, так почему искать должна я? Странная логика)
- ↑
- ↓
+1
Да я уже несколько раз ее просматривал, и прошу прощение за свою невнимательность, а так же очень прошу Вас снизойти до того, чтобы задать этот вопрос еще раз. Вы назвали этот вопрос неудобным для меня, следовательно помните о чем он, и по этому мне кажется, что Вам не составит труда задать его опять, хотя бы не дословно. Ждемс.
- ↑
- ↓
-1
Простите, Виталий, но сейчас мне правда не до этого) Через 6 часов уже вставать на работу, хнык))))) так что, если Вам будет интересно, как будет время, выпишу для Вас все вопросы, оставшиеся без ответа (в личку, если позволите, т.к. не уверена, что хоть кому-то кроме нас эта перепалка интересна), а Вы, если захотите ответите)
- ↑
- ↓
+1
Нет, пожалуйста выпишите здесь, раз уж здесь эти вопросы были заданы. Спокойной ночи! Ждемс завтра.
- ↑
- ↓
-1
Добрый вечер, Виталий! По Вашей просьбе выписываю вопросы, которые Вы предпочли не заметить) Итак:
Виталий, в чем Вы видите подлость России по отношению к Украине?
Вы хотите сказать, что ДВА гражданина России захватили территорию (или ее часть ) Украины????? Что там кроме них НИКТО не пытался противостоять нелегитимной Киевской власти???? Да Вы о чем?
А давайте тогда объективно! Если несколько граждан РФ решили помочь самопровозглашенным республикам, при этом не являясь ни политиками, ни чиновниками РФ, считается агрессией России против Украины, то как Вы трактуете наличие (нет, даже уже не в сегодняшнем правительстве варягов из разных стран) на майдане серьезных политиков из ЕС и США, и даже руководителей некоторых государств, которые прямым текстом подстрекали украинцев к насильственной смене легитимного Правительства? Это Вам не никому, до поры до времени, неизвестные Гиркин и Бородай, за кем могли или не могли пойти жители Донбасса! Или призывы политиков ЕС к государственному перевороту (вразрез с их же «демократическими» принципами) Вы представляете как благое дело для Украины?
… а Вы присутствовали при построении тех, кто не успел «свалить», как Вы образно говорите? Или Вам ТАК хочется?
По какой причине Вы отказываете в объективности международных наблюдателей? Не потому ли, что их выводы полностью противоречат Вашим умозаключениям?
Ок, тогда назовите юридический акт, по которому в самопровозглашенных республиках не могут быть министрами граждане других стран? Чьим законодательством будем пользоваться, принимая во внимание, что правительство Украины уже кажется не считает эти территории своими?
…территории самопровозглашенных республик весьма опосредованно уже относится к Украине, а уж из правового поля Украины вышли совершенно, что подтверждают сами власти Киева, устраивая блокаду этих территорий. обстрелы мирных жителей, отмену прав человека (кстати, вразрез с Конституцией Украины, где четко сказано, что даже при военном положении права человека сохраняются) и др. На этой территории образовалось свое самоуправление, так при чем тут наши-не наши? Вы по какой юрисдикции определяете право занимать министерские должности в этих республиках?
а какая разница кто признал, а кто нет? С моей точки зрения гораздо важнее, что думают люи, проживающие на тех территориях! А уж если говорить о захвате административных зданий и формировании вооруженных группировок… то почему Вы начинаете с конца истории? Давайте освежим периодизацию событий, не возражаете? Вначале, если мне не изменяет память тем же самым занимались поддерживающие майдан люди в западных областях Украины, после чего это безумие перенеслось в центр и на восток! Более того, эти захваты были противоправными, т.к. происходило это при правлении легитимно избранного президента (каким бы он ни был!). Донбасс же поднялся уже после государственного переворота из-за несогласия с политикой пришедшего к власти не легитимного правительства (разницу ощущаете?). Так почему Вы считаете, что действия Майдана лежат в правовой плоскости, а действия Донбасса нет? Это что за политика двойных стандартов?
Ну вот как-то так) Это те вопросы, которые остались вообще без ответа. Ответы на остальные хоть и не полные и не совсем на то, что я спрашивала все же получены, но, например, о гражданах, участвующих в карательных операциях в составе ВС Украины, ответ был несколько размытый, без Вашей оценки деятельности именно этой группы людей, без многочисленных повторений «неправовой составляющей», как Вы это любите делать в отношении тех, кто воюет на стороне ЛНР и ДНР))) Я свое обещание выполнила, продублировала не замеченные Вами вопросы, дело за Вами, только, если можно, не общие слова, а именно Ваше, личное отношение и именно по заданным Вам вопросам, без ухода от темы, затрагиваемой вопросом)
- ↑
- ↓
0
Не два гражданина захватили, а двух граждан России посадили на этот пост, и перешли границу Украины не два человека, а подразделение под командованием Стрелкова, о чем он и сам говорил в интервью, как и сам признавался в том, что именно он «Нажал спусковой крючок этой войны». Чтобы признать, нужно действительно как Вы говорите знать, что думают люди, а узнать мнение людей можно только в результате голосования, которое должно проходить по правилам голосования, а не кивая на Афганистан или Бурундию, пригласив удобных наблюдателей. Я еще раз повторю: есть правила проведения голосования, и тогда эти регионы находились в составе Украины, следовательно по закону Украины и должно было быть голосование. Будет голосование согласно Минским договоренностям, будет и законность его, я это уже несколько раз говорил. Про Майдан комментировать не хочу, т.к. к нам это не относится, т.е. это не наше дело. Юридически Янукович отстранен радой, против него проголосовала его же партия, был назначен и.о. Президента и соответственно выборы, в которых участвовало куча разноплановых кандидатов, но подавляющим большинством был избран Порошенко. Я не вижу повода, для присутствия на Украине наших «добровольцев», как с той, так и с другой стороны.
- ↑
- ↓
-1
Виталий, насчет подразделения… Вы перегибаете))) какое подразделение было у Стрелкова в РФ? Или Вы о другом ( тогда поясните мысль, пожалуйста). Далее, кто посадил этих двоих на этот пост? Ну пожалуйста, будьте точнее. Насчет «спускового крючка» очень прошу, не выдергивайте его слова из контекста! Он там говорил несколько иное, что он ускорил процесс протестного движения (не дословно, конечно, но если прочесть ВСЕ, что он сказал, то там не то, что именно он начал войну). Так, Виталий, а при чем тут Афганистан? Кто кивал на него? Я просто сказала, что в Афганистане выборы под дулами автомата почему-то считаются легитимными, а в Донбассе — нет, хотя и там и там эти автоматчики просто не давали сорвать выбор народа. Теперь, Вы про каких удобных наблюдателях говорите???? Виталий, приглашали ВСЕХ желающих!!! А уж кто приехал, то это нет, проблема Донбасса! По поводу законов Украины… ну тогда может быть стоило вернуться к Конституции, которая НЕ допускает обстрел своей территории (если есть агрессия — объявляется военное положение со всеми вытекающими, т.е. не возможность получения кредитов МВФ!), а потом уже говорить о правилах голосования по законам Украины? Вот интересно)))) А почему бы Вам не озвучить СВОЕ мнение по поводу Майдана???? Кто Вам может это запретить? Или Вы его просто не имеете? Оооо, а Вы читали конституцию Украины? Может сможете назвать из всего 4 — х статей, которые регламентируют процедуру отстранения от власти президента, ту, которой пользовалась Рада при отсранении Януковича? Хи-хи))) а выборы Порошенко Вы считаете образцом демократии с избиениями кандидатов в президенты, с угрозами кандидатам, с препятствием в возможности кандидатам, не устраивающим тех, кто пришел к власти в результате государственного переворота, встречаться с избирателями???? Ох, Виталий, на вопросы Вы вроде бы ответили, правда с оговорками, беспочвенными обвинениями… но вот Вашего мнения я так и не услышала… практически ни на один вопрос… у меня, например, вопросов стало даже больше, чем было)
- ↑
- ↓
0
При чем здесь кредиты МВФ, что Вы все в кучу городите? Вы наверное не были здесь, когда бурно обсуждались на этом форуме те выборы, когда обсуждалось видео, где люди шли строем на участок, а с обеих сторон стояли автоматчики в масках, где люди в масках объявляли себя новым правительством. Я же еще шутил тогда, что и их послы тоже в масках будут. Я еще раз говорю: есть Конституция, есть закон о голосовании, на основании которого и проводятся выборы в стране. А вот когда на основании этого закона уже какая либо область станет отдельной страной, тогда и пускай себе голосование хоть по отпечаткам пальцев и под дулами танков делает. Я почему и напоминаю о том, что есть Минские соглашения, которые стороны приняли, вот на основании этих соглашений и будут законные выборы, на которые и приедут наблюдатели, которые отказались ехать в беззаконие. Я не знаю как называлось подразделение Стрелкова с которым он перешел границу, но я всего лишь повторяю его слова, и споря со мной, Вы спорите с ним, а за него я спорить не хочу, так как его личность мне отвратительна.
- ↑
- ↓
-1
нет, я здесь не была) Да и при чем тут была или нет? Я просто спрашиваю, Вы считаете, что выборы Порошенко были безупречны с правовой точки зрения? А кредиты МВФ очень даже при чем))) В стране, где введено военное положение, кредиты МВФ не выдаются) теперь по поводу масок… Захарченко был в маске на момент выборов???? Знаете, Виталий, увидеть можно что угодно (смотря что смотреть и что хотеть увидеть), даже строй идущих людей на участок для голосования под дулами автоматов… вот только я видимо видела другие видео, где люди радовались референдуму, шли семьями… да и выводы международных (подчеркиваю, международных!) наблюдателей не подтверждают Ваших слов. У Вас есть повод и право ставить под сомнение эти выводы? Я не спорю ни с ним (Стрелковым), ни с Вами, я призываю Вас не выдергивать его слова из контекста разговора). А что насчет отставки Януковича? Вернее легитимности этого действия? Знаете, даже облегчу Вам задачу — скину статьи Конституции Украины, которые регламентируют эту отставку) Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины — по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
(http://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/)
- ↑
- ↓
0
Ну так а чего он не остался? Что Вы мне статьи копируете? Против него вся или почти вся рада проголосовала, даже его партия. Он их не распустил, не назначил новые выборы, он просто сбежал в соседнюю страну. Естественно страна не могла находится в безвластии, вот и был назначен и.о. Президента, а потом выборы, в которых участвовали кандидаты от многих партий, но победил Порошенко, кто и является теперь признанным президентом. А какое теперь Ваше и мое дело до происходящего в чужой стране? Выборы Порошенки прошли без каких либо серьезных нарушений иначе бы первая Россия на это указала. Порошенко признан в мире как Президент. Вот чтобы выборы в Вами защищаемых областях были признаны, их и нужно провести согласно Минским договоренностям, а не вспоминать, кто был в маске, а кто нет.
- ↑
- ↓
-1
Вы серьезно не знаете, почему???? Вы обратили внимание в статье 108 на легитимность отставки президента? Правильно, смерть! Как Вы понимаете, сам он писать прошение об отставке не стал бы, остальные процедуры весьма длительны (так можно было дойти и до нормальных досрочных выборов, на которые согласился Янукович под давлением Европейских лидеров), а им надо было срочно легализоваться… поэтому смерть президента была самым необходимым для дальнейших действий! Виталий, мне странно, что Вы этого так и не поняли) Мы сейчас говорим не о том, что Янукович весьма неприятная личность (простите пытаюсь быть просто вежливой, что в отношении него сложно, поверьте), а о том, насколько в правовом смысле было безупречно его отстранение! Увы, если будете объективным, то признаете — отстранение проведено вразрез Конституции Украины! Более того, разговоры о том, что он перестал быть президентом потому, что сбежал — не выдерживает никакой критики, т.к. побег, как основание объявить его не президентом в Конституции не прописан! Выборы Порошенко прошли с массой нарушений!!! Но эти выборы признали проведенными относительно в правовом поле, закрыв глаза на все, что я уже перечисляла ранее, просто потому, что все политики, в том числе Россия, понимали, что БЕЗ президента Украина не является страной хоть какого-то переговорного процесса (опять отношу Вас к их Конституции — там четко прописано кто является главой государства), поэтому предпочли объявить, что выборы состоялись! Чтобы просто не усугублять ситуацию!
- ↑
- ↓
+1
Короче, я так понял, что все закрыли глаза на легитимность кроме Вас, и что сбежавший президент должен оставаться президентом пока не вернется. Надеюсь, что хоть зарплату должен получать без командировочных. Правда не знаю, с какого бока это должно волновать нас, т.к. это все же чужая страна, ну да ладно, будем считать, что мы просто за справедливость и показываем миру пример настоящих, демократических выборов.
- ↑
- ↓
-1
ну почему же кроме меня))))) Вы почитайте высказывания многих политиков из той же Европы сразу после референдума… только не избирательно, тех кто нравится)))) Насчет Януковича… без разницы, что думаю я… но вот беда — Конституция Украины считает, что его отставка не легитимна)))) Спорить с Конституцией будем?))))). А что нам мешает обсудить этот вопрос? Это закрытая тема?
- ↑
- ↓
0
А Вы тоже читайте официальных, а не избирательных. Есть официальное мнение страны, вот его и читайте, а не выискивайте оппозиционеров или крикунов, которые не имеют ни какого веса в принятии решений, но подобным заявляют о себе. Мнение страны учитывается от официальных заявлений тех, кто уполномочен это заявлять по роду своей должности. Вы простых истин не понимаете?
- ↑
- ↓
0
так я и читаю официальных, причем людей придерживающихся РАЗНЫХ взглядов, а не только тех, которые устраивают меня))) Это как-то объективнее получается)Да при чем тут официальные заявления??? Виталий, Вам необходимо официально заявить, чтобы Вы составили СВОЕ мнение, в Вашем случае обычно — «не верю»?))))). Кстати, если Вы говорите об официальных заявлениях того, были ли нарушения в процессе выборов Порошенко, так имеются такие заявления… но вот мне интересно… а Вы сами не видели как избивали Царева, как препятствовали ему встречаться с избирателями, как препятствовали другим депутатам, Вы не помните сколько человек сняли свои кандидатуры… и самое удивительное, что как раз те, кто НЕ поддерживал тех, кто пришел к власти в результате переговоров???? И Вы серьезно считаете, что демократические выборы проходят именно так? Вам достаточно заявления политиков, что выборы прошли «без особых нарушений»???? Вы САМИ не видели, что происходило???? Да Вы вообще о чем?????
- ↑
- ↓
0
Если Вы не знаете, что такое «Международное признание выборов», то нам говорить не о чем. А то, что их не признала Мария и ее единомышленники, то это не говорит о их не легитимности. Все эти избиения и облив зеленкой, это всё предвыборная игра с целью заработать очков или же скомпрометировать выборы. Выборы признаны, Порошенко Президент, а Ваше мнение и мнение каких-то левых политиков ни на что не повлияет.
- ↑
- ↓
0
Да бросьте Вы! Повторяю, никакое признание не изменит того, что нарушения были, во множестве, грубейшие! А кто такая Мария, которая не признала выборы? А ее единомышленники? Вы о чем сейчас? Игра, говорите??? А просто представьте, если у нас ТАК поиграют с оппозицией? Или что можно Украине, то нельзя России? Весьма показательная игра в двойные стандарты! Да мне плевать, президент Порошенко или нет! Мы сейчас говоим о правовой несостоятельности выборов и Вы можете хоть через голову прыгнуть и пригласить каких угодно политиков — фактов не изменишь!
- ↑
- ↓
0
Вы хоть понимаете, что сейчас говорите? По Вашему никто кроме Вас не нашел грубейших нарушений, раз эти выборы получили международное признание? Тогда срочно отменяйте результаты этих выборов, а главам государств признавших их напишите письма и укажите на нарушения. У меня такое чувство, что Вы еще в школе учитесь.
- ↑
- ↓
0
Виталий, Вы или правда чего-то недопонимаете, или делаете вид… Жаль в обоих случаях! Я уже говорила, почему выборы признаны состоявшимися, несмотря на грубейшие нарушения! И прекратите ерничать, это не ведет к пониманию! Мдааа, в школе?)))) А не Вы ли с Вашей подружкой выясняли на каком году пенсии я нахожусь?))) Что-то Вы не определитесь никак) А вот Ваши рассуждения, несмотря на то, что Вы вроде бы не школьник, но, простите, не всегда соответствуют взрослому человеку. Нет, я не собираюсь выяснять Ваш возраст, мне это честно, не интересно) Просто я говорю Вам об одном, вы выворачиваете и говорите о другом. Мне еще раз надо повторить, что я веду разговор о имевших место нарушениях и о том, почему эти выборы признали состоявшимися… это так сложно понять? При чем тут отменять выборы или нет? Знаете, когда начинается такой разговор — я понимаю, что Вам просто аргументировать больше нечем, но Вы хотите оставить последнее слово за собой) Ну так запросто) Говорить в таком тоне знаете ли нет желания)))))
- ↑
- ↓
0
Да не нужно ничего выворачивать. Если были нарушения, а тем более грубейшие, то укажите, если не было, то нечего врать. Одна женщина из Одессы сидевшая тогда на избирательном участке говорила, что из 10 голосовавших 5 были за Порошенко, и это в Одессе, и при том что были кандидаты имеющие шансы не хуже его, и рвавшиеся к власти не меньше. Не было никаких грубых нарушений, и уж кто-то а российские СМИ не замедлили бы смаковать это.
- ↑
- ↓
-1
да я же указала))) Вы не читаете?))) Мне плевать кто там был за Порошенко))))) Это их выбор, вот и плучили) Мне еще раз повторить, что я говорю а НАРУШЕНИЯХ в ходе предвыборной компании?
- ↑
- ↓
-1
как скажете) Вам тоже спокойной ночи) Постараюсь завтра (если минутка свободная будет), обязательно скину все вопросы, даже в контексте разговора, чтобы Вам было проще))) А теперь правда ушла, еще раз, спокойной ночи)))
- ↑
- ↓
-2
А кто тогда у нас друзья (не говорю уже про «хорошие друзья»)? Если Вы про Белоруссию, то можно события десятилетней давности вспомнить, да и недавние слова Лукашенки о отвязки от рубля тоже дружественными не кажутся, и с Порошенко он в нормальных отношениях. Ну, так кто у нас друзья без преференций?
- ↑
- ↓
0
вопрос интересный, но увы, не по теме моего сообщения) Я писала в ответ на высказывания, что РФ на что-то там позарилось (на что, так и осталось без ответа, впрочем, как обычно) и в связи с этим «потеряла хороших друзей»! Виталий, читайте хоть иногда то, на что отвечаете, ладно? Иначе опять разговор пойдет в том русле, который Вы будете определять самостоятельно и никоим образом не будет касаться того, о чем я писала.
- ↑
- ↓
-2
Опять Вы вилять начинаете. Вы сказали: " И маленькая ремарка — хорошие друзья не теряются никогда! Теряются только те, кто хочет быть рядом из-за каких-то преференций, а как только чего-то не получают, сразу становятся врагами.". Исходя из этого Вашего опупенно красивого высказывания о корыстной дружбе Украины с РФ я и спросил: «А кто тогда у нас друзья без преференций?».
- ↑
- ↓
+1
Я вообще-то понимаю Ваше стремление уйти от «скользких» тем отношения украинской политической элиты к России и перевести в плоскость, а кто друзья вообще? Но это, извините, уже другая тема, по которой я НЕ высказывалась). Я говорила конкретно об Украине и России. Не стоит переводить разговор на другую тему, да еще пытаться обвинять меня в «вилянии»
- ↑
- ↓
-1
Тогда когда Вы будете в следующий раз писать комментарии, то просьба: помечайте отметкой «к теме не относится» те высказывания, которые в Вашем комментарии не относятся к теме комментария. А то читать Ваши мысли я не умею.
- ↑
- ↓
0
Вы вообще-то о чем? Это какой комментарий мой не относился к теме (ну если не брать во внимание бесполезные споры с Вами)? А что касается «чтения моих мыслей», то не стоит этого делать, просто внимательно читайте о чем написано и все будет в порядке)
- ↑
- ↓
0
Ну как какой, комментарий о дружбе конечно, от которого Вы теперь отказываетесь. Я внимательно его прочитал, и несколько раз внимательно прочитал, кто написал его, и пришел к убеждению, что это Ваш комментарий.
- ↑
- ↓
+2
Виталий, когда Вы начинаете подменять понятия, Вы не убедительны, поверьте)
- ↑
- ↓
0
А Вы помечайте в своих комментариях слова не относящиеся к Вашему комментарию. А то будет получаться такая глупость как сейчас, и с оправданием пересечения границы Грузии Российской федерацией.
- ↑
- ↓
0
а Вам недостаточно того, что я уточняю, что имею ввиду???? Странный у Вас подход к дискуссии — переводите тему, а когда Вам уточняют о чем шла речь, Вы не видя (или не желая видеть этого) продолжаете странный спор практически с самим собой, а потом еще и обвиняете в том, что Вам не пишут «не по теме»)))) Забавно)
- ↑
- ↓
-3
Понятно. Значит Вы пишете комментарий, а потом уточняете следующим комментарием о том, что писали в предыдущем, чем делаете половину своего предыдущего комментария бессмысленным, т.к. половина к нему не относилась. Обычно подобные урывки мыслей идут под воздействием марихуаны.
- ↑
- ↓
-3
Так бывает и в том случае, когда мыслей вообще нет. Отсутствуют напрочь с утра до вечера))) Но сам носитель головы этого не замечает. В таком случае даже употребление легкого наркотика не может способствовать регенерации того, чего нет от природы. Полная безнадега)))
- ↑
- ↓
+3
Регенерация — это ПЕРЕвоссоздание того, что было, но потом оказалось утеряно. Когда умничаете, со словариком дружить рекомендую
- ↑
- ↓
-2
Так все утеряно. На уровне зародыша))) Воссоздавать нечего. Словарик держите под подушкой)))
- ↑
- ↓
-3
У Вас с ним просто словари русского языка разные. У Вас возможно писателя Даля, а у него писателя Лимонова, вот скорей всего и будут некоторые расхождения.
- ↑
- ↓
+1
Для неё регенерация это отрастание новых частей тела у гидры и хвоста у ящерицы.
- ↑
- ↓
-1
Мадам, а у вас даже перечисленные рептилии — женского рода. Показательно))). Но и с этим живут…
- ↑
- ↓
-2
А в движении «Другая Россия» всё неопределенного рода и ориентации.
- ↑
- ↓
+1
Дальше то что? Что сказать хотели? Или всё таки сказали? Тогда нежен перевод, невнятно что то пробормоталось.Что то из жизни психоаналитиков-рептилий. ДИПом смажьте и всё пройдет.
- ↑
- ↓
-3
Или человек притворяется чтобы запутать, тогда это можно понять, или действительно она такая, тогда это вне понимания.
- ↑
- ↓
+2
Виталий, у Вас аргументы закончились, что Вы перешли на хамский тон… или кто подсказал? Некрасиво, знаете ли!
- ↑
- ↓
0
а где Вы увидели мой анализ наличия или отсутствия у нас друзей? Я просто сказала, что хорошие друзья не теряются (Вы будете спорить?) Вы можете сказать, что в последнее время (пара десятков лет) дружба Украины с нами была бескорыстна, учитывая высказывания многих политических деятелей о том, что Россия всегда угнетала «украинцев»? Вот интересно, Вы на самом деле считаете, что нормально вначале заклеймить позором, обвинить в агрессии страну, а потом идти и просить кредиты, скидки и т.п? В моем ответе Вашей подруге было именно это, именно насколько «хорошего друга» мы потеряли, а не выяснение кто нам друг, а кто нет, что Вы (по обыкновению) не сочли нужным понять, а сделали свои собственные выводы).
- ↑
- ↓
-3
Спорить о том, что хорошие друзья не теряются? Буду спорить, т.к. любой, даже самый хороший друг отвернется от тебя в ответ на твою подлость. А кредиты это вполне нормальная вещь между любыми странами, здесь ведь не о подарках Вы подразумевали я надеюсь. А обвинили нас в агрессии в ответ на нашу агрессию, ведь ловили на Украине граждан России, а не граждан Украины ловили в России, да и граждане Украины не становились самопровозглашенными министрами в наших областях, собирая при том вооруженные отряды для противостояния армии России. Так что агрессия, как не крути.
- ↑
- ↓
+2
Виталий, в чем Вы видите подлость России по отношению к Украине? Хммм, забавно, что Вы вспомнили про граждан России, «отловленных» на Украине… ну то, что многие «россияне» родом из Украины, для Вас, конечно, не является оправданием их пребывания там, понятно). Но а как быть с гражданами России, участвующими в карательных операциях Украинских вооруженных сил на Донбассе? Или это правильные Россияне, так по Вашему? Почему Вы не говорите о них? Вот как-то странно у Вас получается — если кто-то высказался против нынешней власти — агрессия России, кто солидарен (из числа Россиян) с этой властью — ни слова… а может уже пора говорить обо всем, а не только о том, что Вам выгодно? Кстати, по поводу того, что украинцев (с непонятными целями приехавших в Россию) не ловят на территории РФ — простите, ложь) Ловят, да еще как)
- ↑
- ↓
-1
А теперь Вашим языком: факты и доказательства о пойманных на территории РФ украинцах ведущих боевые действия и находящихся или находившихся в министерских креслах. Ждемс.
- ↑
- ↓
+2
стоп)про министерские кресла Вы найдете много доказательств, если просто посмотрите списочный состав представителей как политической элиты России, так и чиновников)))) Честное слово, скучно перечислять ВСЕХ)))) Про боевые действия… это Вы о чем? Я писала, что задерживают с неясными целями приехавших на территорию России, но Вы, наверное, перепутали, это у Вас на Украине идет гражданская война, в РФ, слава богу ее нет, поэтому участвовать в боевых действиях они по определению НЕ МОГУТ! Это сейчас, в прошлом? Ну вспомните деятельность Сашко Билого в Чечне, хотя бы. И вот еще интересный момент, насчет Россиян, участвующих в боевых действиях на стороне Киева, Вы так ничего и не сказали)))) Случайность?)
- ↑
- ↓
0
Если россияне воюют на стороне и Киева и самопровозглашенных стран, то это не доказывает мирную политику России по отношению к Украине, а скорей наоборот агрессию и поддержку горению войны. Но Вы так и не предоставили доказательств граждан Украины на министерских постах в российских областях, хотя бы одного из этого списочного состава, о котором Вы упомянули.
- ↑
- ↓
+1
Вы хоть читаете, что я Вам пишу? Это про министерские портфели). Меня больше забавляет Ваша позиция, что чтобы не делали россияне, это показывает агрессивную политику РФ, даже то, что ее граждане воюют в частях ВС Украины)))) Сильный ход))))
- ↑
- ↓
0
Я очень отрицательно отношусь к тому, что граждане России воюют за обои стороны конфликта в чужой стране, тем самым не давая этой войне затухнуть, т.к. уверен, что свои бы между собой давно договорились. А теперь возвращаясь к более раннему нашем разговору подождем, когда вы предоставите доказательства и факты о гражданах Украины находящихся или находившихся в министерских креслах российских областей. Ждемс любого из того списочного состава, о котором Вы упомянули говоря о доказательствах.
- ↑
- ↓
+1
нет, Вы точно НЕ ЧИТАЕТЕ того, что Вам пишут)))))) Повторяю, просмотрите списки политической элиты РФ и ее чиновников, там ответы на ВСЕ Ваши вопросы, мне правда скучно перечислять всех украинцев в прошлом и в настоящем имеющих как министерские портфели, так и тех, кто составляет политическую элиту в РФ))). Если Вам интересно, то поверьте, это не трудно сделать просто просмотрев их биографию))) Мне честно не интересно, мне глубоко наплевать, является чиновник или политик украинцем или представителем любой другой национальности, Вас же по какой-то причине интересует этот вопрос, не имеющий никакого значения, кроме нездорового интереса к национальному вопросу)
- ↑
- ↓
0
Да зачем столько много писать в замен того, чтобы просто привести в пример одного любого гражданина Украины из этого списка? Что и послужит оправданием тому, как наши граждане захватывали администрации и создавали вооруженные отряды. Ну давайте, жду, много не нужно называть, хотя бы одного.
- ↑
- ↓
+1
Из 28-и членов правительства-5 хохлы. Это Козак, Мутко, Голодец, Новак, Говорун. Не поленилась, переписала. :))
- ↑
- ↓
0
И являются гражданами Украины, я так понял? Потому, как если посмотрите выше, то речь шла о гражданах России.
- ↑
- ↓
+3
УЖЕ не являются. Как и Саакашвилли наверное. Как мне кажется суть не в этом. Или я ошибаюсь? В ЛНР и ДНР может быть ЛЮБОЕ гражданство у правителей, не так ли? СВОЕГО-то они не могут предоставить за неимением. Так об чём Вы спорите вообще? :))
- ↑
- ↓
0
Ошибаетесь, а тогда бы ошиблись тем более, т.к. данные регионы были в составе Украины, а их захват гражданами другой страны являлся агрессией.
- ↑
- ↓
+3
Вы хотите сказать, что ДВА гражданина России захватили территорию (или ее часть ) Украины????? Что там кроме них НИКТО не пытался противостоять нелегитимной Киевской власти???? Да Вы о чем?
- ↑
- ↓
+1
А давайте тогда объективно! Если несколько граждан РФ решили помочь самопровозглашенным республикам, при этом не являясь ни политиками, ни чиновниками РФ, считается агрессией России против Украины, то как Вы трактуете наличие (нет, даже уже не в сегодняшнем правительстве варягов из разных стран) на майдане серьезных политиков из ЕС и США, и даже руководителей некоторых государств, которые прямым текстом подстрекали украинцев к насильственной смене легитимного Правительства? Это Вам не никому, до поры до времени, неизвестные Гиркин и Бородай, за кем могли или не могли пойти жители Донбасса! Или призывы политиков ЕС к государственному перевороту (вразрез с их же «демократическими» принципами) Вы представляете как благое дело для Украины?
- ↑
- ↓
-1
Если этих граждан Россия не наказала по возвращению, значит она поддержала этот захват, и следовательно это можно считать агрессией. Представьте: Орловская или Калининградская обл. после митинга с немецкими или польскими флагами захватывает администрации, а на ключевые посты садят граждан Германии или Польши, которые начинают формировать вооруженные отряды для борьбы с армией РФ. Отряды формируются из добровольцев из Германии или Польши и из соседних областей. Вы будете считать это агрессией? Не знаю как Вы, но Кремль это агрессией назовет, и появится огромная вероятность III-й мировой.
- ↑
- ↓
0
Я буду считать так, как решит большинство людей, живущих в этих областях, им знаете ли виднее! И если такое произойдет, не стану винить немцев или поляков в произошедшем, а только власти этих территории или РФ, которые допустили такое! И предпочту не расстреливать эти области, а договориваться с ними! Просто считаю, что внешнего врага для оправдания своего провала в той или иной области ищут слабые, мудрые ищут ошибки и исправляют их!
- ↑
- ↓
0
Автоматчик в маске каким образом влияет на голосование? Тяжелая форма галлюцинаций и навязчивых иллюзий и идей строго определенной направленности.
- ↑
- ↓
+1
Сереж, ну ты же понимаешь, кто что хочет увидеть, тот и видит) В зависимости от собственной позиции))) Даже не потрудившись подумать а почему там были автоматчики? Как, кстати и то, как может автоматчик проконтролировать за что вы проголосовали… или к каждому по автоматчику приставляли? Зачем? проще было самим за всех галочки поставить и голова бы не болела как и кто проголосует, была бы 100% победа уже вначале голосования) Вот это Виталий просто не может осознать, ну или не хочет)
- ↑
- ↓
0
Да ВИКТОР он! Витенька...:))
- ↑
- ↓
0
ДИП ему в руки, от названия сущность не меняется.
- ↑
- ↓
+1
Не дам ему ДИП. Он мой любимый теперь. :)) Чё это ТАКУЮ вещь да в такие ненадёжные руки? Да я ему лучше пулемёт дам. :))))
- ↑
- ↓
+1
Надюш, он мне представился как Виталий)
- ↑
- ↓
0
Совершенно верно.
- ↑
- ↓
0
О как! РЖУНИМАГУ-У-У!!! :)) Ну хрукт заморский! :))) Ну значит для тебя он Виталий. Может имя нравится…
- ↑
- ↓
0
Вита -жизнь, Виктория-победа. Хорошо устроился Виктовитеника
- ↑
- ↓
0
Во-во! Победил жизнь.:)) Классное имя. :))
- ↑
- ↓
+1
не знаю, Надюш, но если человек именно так представился, то стоит его называть именно так, как мне кажется)
- ↑
- ↓
0
Ну-у-у… Наверное ДА таки… Только для Маришки! :))
- ↑
- ↓
0
У него такие духовные скрепы: автоматчик не для охраны, он для влияния на голосование. Однако.
- ↑
- ↓
-1
В маске на избирательном участке? Ну да, для охраны конечно. Хотя там даже провозглашённое правительство в масках было, я еще шутил тогда по этому поводу, что у них и послы будут в масках, если случится открыть посольства.
- ↑
- ↓
0
Виталий! Ну прекратите же говорить мягко сказать неправду! Посмотрите высказывания наблюдателей, которые были из разных стран!!! Ну не смешите людей!
- ↑
- ↓
0
ну да) прочтя пост Виталия, в котором он упрекает Донбасс в наличии вооруженных людей, говоря, что эти люди решили исход голосования, так и представляется — около каждого голосующего стоит автоматчик и внимательно смотрит куда тот поставил галочку… если не туда — расстрел на месте))))
- ↑
- ↓
+1
Серёжа и ТЫ в этот бред включился? :))
- ↑
- ↓
-1
Пересчитал оставшиеся юани и подключился. Он еще Вас с нужными людьми по обмену юаней на рынке не свел, а то помню обещал.
- ↑
- ↓
+1
Не-ет… Он мне офшор скинул юаньный. :)) У нас всё по-взрослому. :))
- ↑
- ↓
0
Что курим? По отношению к юаню доллар упал. Правительство Китая озабочено укреплением своей валюты, для облегчения экспортных операций будут приняты меры по смягчению, по плановому смягчению юаня.
- ↑
- ↓
+1
Бредит явно Витька, Маришка адекват.
- ↑
- ↓
+1
Да ну-у! Это Маришке просто захотелось видимо воду в ступе с Витенькой потолочь. Мы-то давно всю её перетолкли уже. И всем всё ясно давно.
- ↑
- ↓
-1
Надюш, я устала, если честно отвечать на как мне казалось неоспоримые вещи, но он задавал вопрос — я отвечала) Получилось как обычно с ним — я об одном, он о другом) Причем ни на один из поставленных мною вопросов не ответил (без ссылок, а свое мнение и по поводу двойных стандартов, и по поводу присутствия массы политиков запада на Майдане) и это является весьма показательным) Понимаю, ссылки иногда (особенно на очевидные) вещи лень искать, но свое то мнение высказать можно было?)))
- ↑
- ↓
+1
Вот мне тоже в 99% лень искать ссылки на очевидные вещи. :)) Про политиков просто самой интересно стало сколько именно хохлов. :)) Если вещь очевидна, то по её поводу только мнение высказать можно, но не оспаривать САМУ вещь.
Хотя, если в данный момент, под настроение-Вит. (будем звать его так. Подпольная кличка) лучший собеседник. :))
- ↑
- ↓
+2
согласна)))))
- ↑
- ↓
-2
А как Вы определите это большинство, по проведенному референдуму после захвата, по тому референдуму, который прошел без дебатов, оппозиции и т.д, только автоматчики в масках на участках?
- ↑
- ↓
+2
Виталий) Вы умиляете своей святой уверенностью, что там все делалось под дулами автоматов))) Посмотрите видеоматериалы из этих областей, где люди выстаивают очереди, чтобы попасть на пункт голосования! А автоматчики действительно были, там знаете ли война уже шла! Их бомбили!!! А как Вы хотели? Бросить все и ждать когда каратели придут сорвать выборы? А вот о дебатах и оппозиции им в тот момент думать как-то некогда было, особенно о дебатах, они жили в подвалах, под ударами «доблестной» армии той страны (вернее от власти в той стране), от которой они хотели уйти как можно дальше!
- ↑
- ↓
-1
Конечно война шла, и воевали там с украинской армией сформированные Гиркиным отряды, а очереди выстраивали из тех, кто свалить не успел в соседние области и Россию. Так референдумы и выборы не проходят, хотя по тому странному законодательству, которое упоминали здесь Вы, все возможно, даже губернатором в нашу область вождя какого ни будь африканского племени посадить.
- ↑
- ↓
+1
Виталий… а Вы присутствовали при построении тех, кто не успел «свалить», как Вы образно говорите? Или Вам ТАК хочется? Теперь по поводу законодательства… власти ЛНР И ДНР приглашали наблюдателей и те из них, кто приехал (кто виноват, что остальные отказались?), те констатировали высокий уровень проведенного референдума… я понимаю, про это Вам говорить не хочется, скорее сейчас начнется про пророссийских наблюдателей и тому подобное… но не теряйте объективности, пожалуйста, если хотите, чтобы Вашу точку зрения услышали! Ваша беда в озвучивании вашего мнения состоит именно в избирательности аргументов и отбрасывании фактов, которые не соответствует Вашему видению ситуации.
- ↑
- ↓
-1
А разбежавшиеся от туда граждане голосовали там, куда удрали?:)) Где Вы видели референдумы, которые проходят при автоматчиках в масках, без нескольких мнений высказанных в теле или других дебатах, без оппозиции и в области даже не являющейся автономией? Вот если не сорвут выборы согласно Минских соглашений, тогда и можно будет говорить о наблюдателях, равном для всех телеэфире и прочей законности. Есть определенный порядок проведения, и не нужно своего придумывать.
- ↑
- ↓
0
простите, Виталий, но это Вы придумываете))) Назовите хотя бы один законодательный акт, который бы запрещал проведение выборов) Второе… Вы кажется не понимаете что такое теле дебаты вообще и телевидение в частности на территориях, которые обстреливаются из всех видов оружия! Откуда взяться оппозиции у только что образовавшихся республик, но при этом в ДНР было два кандидата, в ЛНР три! По какой причине Вы отказываете в объективности международных наблюдателей? Не потому ли, что их выводы полностью противоречат Вашим умозаключениям?
- ↑
- ↓
0
Вы сейчас назвали обстановку в которой вообще голосование невозможно, да плюс то, что сказал я. Так что нужно ждать нормальных выборов, согласно Минским договоренностям, если не сорвут конечно.
- ↑
- ↓
0
А назовите тогда еще одну страну, где под бомбежками проводились референдумы… хотя… выборы в Афганистане прошли под дулами оружия… и ничего признаны легитимными…
- ↑
- ↓
+1
По отпечаткам пальцев. Демократия, вернее ее разгул.
- ↑
- ↓
+1
Это кто это их захватил-то? Хотя о чём это я? :))) Спасибо за беседу! Приятного вечера.
- ↑
- ↓
+2
спасибо, Надюш, мне честно, было лениво))))
- ↑
- ↓
+1
Это уже начинает утомлять! Вы опять в своем репертуаре! Покажите в нашей переписке хоть один вопрос или утверждение о том, что граждане Украины захватывали администрации и создавали вооруженные отряды!!! Вы, если мне не изменяет память, спрашивали ПРО МИНИСТЕРСКИЕ портфели? Или Вы сами уже не в состоянии понять о чем спрашиваете?
- ↑
- ↓
+1
Министерские портфели, на подобие тех, как наши граждане захватили на Украине. Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, и запутать меня очень сложно. А теперь назовите хоть одного гражданина Украины из того списка загадочного, о котором Вы говорили, иначе кроме как враньем ваши комменты назвать нельзя, но почему-то от других требуете доказательств. Лично я уверен, что никого Вы не назовете, иначе бы давно назвали.
- ↑
- ↓
+1
Ваши граждане — это кто? Я уже перестала понимать о чем Вы, как впрочем и Вы сами) перескакиваете с одного на другое, а толку ноль) Вы уж определитесь, гражданином какой страны Вы являетесь, а то что-то непонятно стало: Вы не реагируете, когда Вам пишут, что у вас на Украине идет гражданская война, то причисляете Ростовскую область к территории другого государства…
- ↑
- ↓
+1
Я являюсь гражданином России, а теперь Вы назовете мне граждан Украины, которые по типу Гиркина и Бородая занимали посты в наших администрациях, не говоря уже о формировании вооруженных отрядов для войны с армией РФ. Я не перескакиваю, я всего лишь жду хотя бы одной фамилии из того списочного состава что Вы упомянули, а Вместо того, чтобы просто ее назвать, целые сочинения строчите.
- ↑
- ↓
+1
Ок, тогда назовите юридический акт, по которому в самопровозглашенных республиках не могут быть министрами граждане других стран? Чьим законодательством будем пользоваться, принимая во внимание, что правительство Украины уже кажется не считает эти территории своими?
- ↑
- ↓
+1
Эти республики даже сейчас не признаны, даже Россией, не говоря уже на момент захвата администраций и формирования вооруженных группировок. Так что хватит писать всякие сочинения, не можете назвать что от Вас просили, не нужно уворачиваться, т.к. я всего лишь просил доказать Ваши же слова.
- ↑
- ↓
0
а какая разница кто признал, а кто нет? С моей точки зрения гораздо важнее, что думают люи, проживающие на тех территориях! А уж если говорить о захвате административных зданий и формировании вооруженных группировок… то почему Вы начинаете с конца истории? Давайте освежим периодизацию событий, не возражаете? Вначале, если мне не изменяет память тем же самым занимались поддерживающие майдан люди в западных областях Украины, после чего это безумие перенеслось в центр и на восток! Более того, эти захваты были противоправными, т.к. происходило это при правлении легитимно избранного президента (каким бы он ни был!). Донбасс же поднялся уже после государственного переворота из-за несогласия с политикой пришедшего к власти не легитимного правительства (разницу ощущаете?). Так почему Вы считаете, что действия Майдана лежат в правовой плоскости, а действия Донбасса нет? Это что за политика двойных стандартов?
- ↑
- ↓
+1
Гражданин Мира! Галактики и т.д. :))
- ↑
- ↓
+2
Да Вы о чем? О каком загадочном списке Вы говорите???? Вам сбросили навскидку несколько фамилий (хоть и не я, так что же, нашелся человек, который не поленился, в отличии увы от меня) что Вы теперь хотите???? Вы хотя бы сами понимаете, чего просите? Или так, поговорить ни о чем?
- ↑
- ↓
0
О том списочном составе, о котором говорили Вы, и так ни одного гражданина Украины из него не назвали. Гражданство и национальность это разные вещи. И если у нас в правительстве есть евреи, то это не значит, что наши граждане могут захватывать администрацию Хайфы, а Израиль не будет иметь права называть это агрессией.
- ↑
- ↓
+1
Ок, согласна, что гражданство и национальность разные вещи, но граждан другого государства среди государственных служащих быть просто не может (смотрите закон о государственной гражданской службе в РФ). Теперь в отношении «Ваших» граждан, захвативших портфели… во-первых, поименный список дайте пожалуйста, во вторых, территории самопровозглашенных республик весьма опосредованно уже относится к Украине, а уж из правового поля Украины вышли совершенно, что подтверждают сами власти Киева, устраивая блокаду этих территорий. обстрелы мирных жителей, отмену прав человека (кстати, вразрез с Конституцией Украины, где четко сказано, что даже при военном положении права человека сохраняются) и др. На этой территории образовалось свое самоуправление, так при чем тут наши-не наши? Вы по какой юрисдикции определяете право занимать министерские должности в этих республиках?
- ↑
- ↓
+2
Да СМИ-то отходят… Это было ожидаемо… Только Запад лихо ОБЕ страны назад отодвинул. Между нами сейчас одно различие. Они ресурсы (образно) Западу отдавать будут, а мы Китаю.
- ↓
+3
не осуждайте украину а посмотрите у себя в россии… Была на прошлой неделе в Саранске Мордовии Там чистота везде ни мусора и даже в селах… малолюдно и ни одного мигранта из азии либо кавказа А Москва и остальные провинциальные города… сами видите… без слов
- ↓
+1
Это Вы к чему сообщили?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+2
Да никто и не осуждает! Печаль наоборот… Одни «скакали», другие смеялись. Не понятно кто больший дурак…
- ↑
- ↓
+7
Хорошая статья, жаль, что эту статью не смогут прочитать жители Украины.
То, что они не смогут прочитать эту статью, уже и не столь важно. Они, жители Украины, чувствуют теперь это каждый день, заглядывая в свои кошельки. Теперь глядя на счета за газ, горячую и холодную воду, цены за отопление они узнают в октябре или ноябре месяце, и, заходя в магазин, они могут только смотреть и ждать, когда же обещанная европейская «богатая» жизнь придёт в их семьи? Когда им разрешат спокойно и без всяких виз, ездить по всей Европе?
Видать у правительства ЕС, закончились бесплатные печенье, а обещанные кредиты Украине, срочно потребовались и необходимы для членов ЕС, в том числе и для Греции. Население Греции для правительства ЕС, намного важней, чем какие-то народы Украины.
Главная задача политиков из США и ЕС успешно выполнена, Украина стала не только должником ЕС и США, она стала колонией, за лживые обещания, а народы Украины стыли экономическими бесправными рабами этих стран. Теперь с Украиной можно делать, что пожелаешь, до тех пор, пока не будут погашены долги Украины, а эти долги правительство Украины без посторонней помощи никогда не сможет погасить. Очень скоро, правительство Украины, не в состоянии будет гасить даже проценты по этим долгам.
Очень жаль, что получилось именно так, ведь их предупреждали, что события на Украине развиваются по такому сценарию. На, что само правительство и СМИ Украины, всегда говорили, что это пропаганда Москвы. Что же, может сейчас поймут, кто был прав.
- ↓
0
Да поймут, поймут. И что? Радоваться только тому, что поняли? Да плакать надо, что такие тупые и мы и они!
- ↑
- ↓
+2
Описали прямо РФ в натуре. С ценами, пустыми кошельками, лживыми обещаниями, бесправными рабами, светом, газом, водой, желанием ездить по миру без виз и и пр.и пр. Хорошо у вас получилось. Только при чем здесь Украина, если вы о собственной жизни пишете?
- ↑
- ↓
Комментарий удалён за нарушение
+3
Такая смешная. Ну если Вы чувствуете себя тут рабыней с пустым кошельком, без визы (и может, зубов во рту), оболганной и обманутой обещаниями… Тогда для Вас — причём тут Украина?
А если Вы точно такая же, только на Украине, тогда — причём тут Россия?
- ↑
- ↓
+4
К слову сказать, наша жизнь тоже не айс(((
- ↓