«Зачем это все сделали?»

Накануне визита в Милан Путин дал большое интервью итальянской газете.


Паоло Валентино, Лучано Фонтана и Владимир ПутинФото: kremlin.ru

Повторения крымского сценария в самопровозглашенных республиках Донбасса не будет, а те, кто предполагает нападение России на НАТО — нездоровые люди. «Все, что мы делаем, — это просто ответ на угрозы, которые возникают в наш адрес. Или кто‑то ожидал, что мы в одностороннем порядке будем разоружаться?» — заявил в интервьюитальянской газете Corriere della Sera президент России Владимир Путин. 9-10 июня он совершит визит в Италию, посетит Милан и, возможно, встретится с Папой Римским. Наиболее интересные выдержки из большого интервью:
«Зачем это все сделали?»
Гуляло мнение о том, что Россия чувствует себя преданной, брошенной со стороны Европы, как любовница бросает любовника. Что сегодня не так в этих отношениях? Вы считаете, что в украинском кризисе Европа слишком сильно зависела от Соединенных Штатов?
Мы никогда не относились к Европе как к любовнице. Я сейчас говорю абсолютно серьезно. Мы всегда предлагали серьезные отношения. А у меня сейчас такое впечатление, что Европа как раз старалась строить с нами отношения на материальной основе, причем исключительно в свою пользу. Здесь и известный «третий энергетический пакет», и недопуск наших товаров в области атомной энергетики на европейский рынок, несмотря на все договоренности. Здесь нежелание признать законность наших действий и нежелание сотрудничать с интеграционными объединениями на постсоветском пространстве, я имею в виду Таможенный союз, который мы создали и который сейчас перерос в Евразийский экономический союз.
Потому что, когда страны Европы интегрируются, это нормально, а если мы на постсоветском пространстве делаем то же самое — пытаются это объяснить стремлением России к воссозданию какой‑то империи. Почему такие подходы, не понимаю.
Ведь откуда возник кризис вокруг Украины? Причина, казалось бы, совершенно несоразмерна с тем, что мы имеем сегодня в виде абсолютной трагедии, связанной с большими человеческими жертвами на юго-востоке Украины. Вокруг чего спор зародился: бывший президент Янукович сказал, что он должен подумать о подписании договора об ассоциации Украины с ЕС и, может быть, добиться каких‑то изменений и провести консультации с Россией как со своим основным торгово-экономическим партнёром.
В этой связи или под этим предлогом начались беспорядки в Киеве. Они были активно поддержаны и европейскими нашими партнерами, и американскими. Затем переворот — абсолютно антиконституционное действие. Новые власти заявили, что они подписывают договор, но откладывают его имплементацию до 1 января 2016 года. Спрашивается, зачем переворот‑то делали? Зачем довели дело до гражданской войны? Результат тот же самый.


Владимир Путин, Ангела Меркель и Франсуа ОлландФото: kremlin.ru

Кроме этого, мы в конце 2013 года готовы были дать Украине кредит в 15 миллиардов долларов по государственной линии, плюс через коммерческие банки еще 5 миллиардов и 3 миллиарда уже дали в течение года, и в два раза обещали понизить цены на газ, если они будут регулярно платить. И совсем не возражали против подписания Украиной соглашения с Евросоюзом. Но, конечно, хотели принять участие в выработке окончательных решений, имея в виду, что Украина на данный момент — и тогда, и сейчас, до сих пор — является членом зоны свободной торговли СНГ, и у нас там есть взаимные обязательства.
Как же не принимать это во внимание и без уважения к этому относиться? Мне просто в голову это не приходит. Результат — госпереворот, гражданская война, сотни погибших, развал экономики, социальной сферы, обещание Украине 17,5 миллиарда долларов на четыре года от МВФ и полная дезинтеграция экономических связей с Россией. А взаимозависимость у нас с Украиной в экономике очень большая.
Зачем это все сделали, я не понимаю.
Не настал ли сейчас момент, чтобы Россия взяла инициативу в свои руки, чтобы она каким‑то образом вовлекла американских и европейских партнеров в поиск выхода из сложившейся ситуации, сделала бы какой‑то жест готовности решать этот вопрос?
А мы так и делаем. Считаю, что документ, который мы согласовали в Минске, он называется «Минск-2», это самый правильный и, может быть, на сегодняшний день единственный выверенный путь к решению этой проблемы.
Мы, конечно, со своей стороны делаем и будем делать все, что от нас зависит, чтобы оказать влияние на власти непризнанных, самопровозглашенных республик — Донецкой и Луганской республик. Но не все от нас зависит. Наши партнеры и в Европе, и в Соединенных Штатах должны оказать соответствующее влияние на киевские власти сегодня. К сожалению, до сих пор и жертвы есть, но нет крупномасштабных боевых действий, стороны разведены. Нужно начать исполнять минские договорённости.
Проблема в том, что представители сегодняшних киевских властей не хотят даже за один стол переговоров с ними (ЛНР и ДНР — прим. «Ленты.ру») садиться. И на это мы не можем повлиять. На это могут повлиять только наши европейские и американские партнеры. И не нужно нас пугать никакими санкциями. Мы здесь совершенно ни при чем, это не наша позиция. Мы хотим добиться реализации этих соглашений.
Кстати говоря, лидеры самопровозглашенных республик публично заявили, что при определенных условиях, имеется в виду исполнение этих договоренностей в Минске, они готовы рассмотреть возможность считать себя частью украинского государства. Вы знаете, это принципиальная вещь. Думаю, что вот эта позиция должна быть воспринята как серьезное, как хорошее предварительное условие для начала серьезных переговоров.
То есть вы говорите, что на востоке Украины сейчас абсолютно не может повториться крымский сценарий?
Вы знаете, крымский сценарий связан не с позицией России, он связан с позицией людей, которые проживают в Крыму. Еще раз хочу подчеркнуть, уже много раз говорил об этом: если это позволено было сделать косовским албанцам и косоварам, почему это запрещено сделать русским, украинцам и крымским татарам, проживающим в Крыму?
Я бы хотел спросить тех, кто не хочет это признавать: если наши оппоненты считают себя демократами, я хотел бы спросить, а что же такое демократия? Насколько мне известно, демократия — это власть народа либо власть, основанная на воле народа. Вот решение крымского вопроса основано на воле народа, проживающего в Крыму.
НАТО и «российский медведь»
Прав ли Запад в том, что он хочет сдерживать как‑то «российского медведя», и почему Россия продолжает говорить в таком конфликтном тоне?
Россия ни с кем не говорит в конфликтном тоне, и в таких вопросах, как сказал один из политических деятелей прошлого Отто фон Бисмарк, «важны не разговоры, а потенциал».
О чем говорят реальные потенциалы: военные расходы США больше, чем военные расходы всех стран мира вместе взятые. Совокупные военные расходы стран НАТО в 10 раз, обратите внимание, в 10 раз больше, чем военные расходы Российской Федерации. У России практически нет баз за границей. У нас остатки наших Вооруженных Сил еще с Советского Союза в Таджикистане на террористически опасном направлении — на границе с Афганистаном.
Такую же роль исполняет наша военно-воздушная база в Киргизии, она тоже нацелена на это антитеррористическое направление и была создана после нападения террористов из Афганистана на Кыргызстан по просьбе киргизского руководства. На военной базе в Армении с советских времен осталось наше военное подразделение, которое там выполняет определенную стабилизирующую роль в регионе, но она не нацелена против кого‑либо. Мы ликвидировали свои базы в различных регионах мира, в том числе и на Кубе, во Вьетнаме и так далее. То есть наша политика в этом отношении не носит какого‑то глобального наступательного, агрессивного характера.
А теперь возьмите и опубликуйте в вашей газете карту мира, нанесите туда американские военные базы по всему миру, и вы почувствуете разницу.


Войска НАТО на ученияхФото: Josef Vostarek / CTK / Global Look

Мне иногда задают вопрос: вот ваши самолеты летают где‑то там далеко, над Атлантическим океаном. Патрулирование самолетами стратегического назначения в отдаленных районах осуществлялось двумя сторонами только: Советским Союзом и Соединенными Штатами — еще во времена холодной войны. Мы в начале 1990-х годов, новая, современная Россия, эти полеты прекратили, а наши американские друзья так и продолжали летать вдоль наших границ. Зачем? Несколько лет назад мы тоже восстановили эти полеты. И вы хотите сказать, что мы себя агрессивно вели?
На постоянном дежурстве находятся американские подводные лодки у берегов Норвегии, подлетное время до Москвы ракет с этих лодок — 17 минут. А мы и с Кубы давно убрали даже всякие базы, которые не имеют стратегического значения. И вы хотите сказать, что мы себя агрессивно ведем?
Ну и, наконец, Соединенные Штаты в одностороннем порядке вышли из Договора по противоракетной обороне. Антиракетные системы, базы базирования, соответствующие локаторы размещены на европейской территории или на море, в Средиземном море, на Аляске. Мы много раз говорили, что это подрывает международную безопасность. И вы считаете, что это тоже проявление нашей агрессивности?
Все, что мы делаем, — это просто ответ на угрозы, которые возникают в наш адрес. Или кто‑то ожидал, что мы в одностороннем порядке будем разоружаться?
Я когда‑то предлагал нашим американским партнерам не выходить из договора в одностороннем порядке, а систему ПРО делать совместно, втроем: Россия, Соединённые Штаты и Европа. Но это предложение было отклонено.
Что касается опасений каких‑то стран по поводу возможных агрессивных действий России — думаю, что только нездоровый человек, и то во сне, может себе представить, что Россия вдруг нападет на НАТО. В некоторых странах просто, мне кажется, спекулируют на страхах в отношении России. Некоторые хотят играть роль таких прифронтовых стран, которым за это нужно чем‑то дополнительно помогать: или в военном плане, или в экономическом, финансовом, каком угодно другом.
Например, американцам не очень хочется сближения России и Европы. Это я не утверждаю, это я говорю как предположение. Допустим, Соединенным Штатам хочется сохранить свое лидерство в атлантическом сообществе. Им нужна внешняя угроза, нужен обязательно внешний враг для того, чтобы обеспечить это лидерство. Ирана явно недостаточно — не та угроза, не очень страшно. Кем пугать? Откуда ни возьмись кризис на Украине. Россия вынуждена реагировать. Может быть, это специально сделано, я не знаю. Но не мы это делаем.
Хочу вам сказать: нечего бояться Россию. Мир настолько изменился, что люди в здравом уме не могут себе представить такого крупномасштабного военного конфликта сегодня. Нам есть чем заниматься, уверяю вас.
Победа, оппозиция, императоры и ошибки
Владимир Владимирович, 9 мая Россия отметила 70-летний юбилей Великой Победы, которая освободила от нацизма как саму страну, так и всю Европу. Ни одна другая страна не заплатила такую кровавую цену за эту победу, как Россия, однако рядом с вами на Красной площади не было лидеров западных стран. Два вопроса: вы считали, что это проявление неуважения к российскому народу? И что сегодня означает для российской идентичности сохранение памяти о Великой Отечественной войне?
Вопрос не в идентичности. В основе идентичности лежит культура, язык, история. Война — это одна из трагических страниц нашей истории. Мы думаем также о том, что никто не имеет права забывать эту трагедию — и прежде всего потому, что мы должны думать о том, чтобы ничего подобного не повторилось. И это не пустые слова, это не опасение, основанное на пустом месте.
Мы слышим сегодня голоса, которые, например, говорят о том, что не было никакого холокоста. Мы видим, как пытаются героизировать нацистов или коллаборационистов. Это ведь связано с сегодняшней жизнью. Сегодняшний терроризм во многих его проявлениях очень похож на нацизм, и разницы, по сути, никакой нет.
Мне думается, что те коллеги, о которых вы упомянули, это, конечно, их выбор: приезжать в Москву на эти мероприятия или не приезжать, — они просто за текущей непростой конъюнктурой международных отношений не увидели гораздо более серьезных вещей, связанных не только с прошлым, но и с необходимостью бороться за наше общее будущее.

Владимир Путин и ветераны войныФото: kremlin.ru

Но это их выбор, и прежде всего это наш праздник, понимаете? Мы увидели у себя ветеранов из очень многих стран мира: из Соединенных Штатов, из Великобритании, из Польши, из некоторых других европейских стран. По сути, они же все‑таки главные герои этого праздника, и для нас это было очень важно. Мы вспоминали в эти дни не только тех, кто боролся с фашизмом в Советском Союзе, мы говорили обо всех наших союзниках, в том числе вспоминали и участников Сопротивления и в самой Германии, кстати говоря, и во Франции, и в Италии. Мы обо всех помним и отдаем дань уважения всем людям, которые не жалея себя боролись с нацизмом.
Вы очень популярный лидер в России, но очень часто за рубежом и даже в вашей стране вас называют авторитарным. Почему так сложно находиться в России в оппозиции?
Что же сложного? Если оппозиция доказывает, что она может добиваться решения задач, которые стоят перед районом, регионом или страной, — думаю, что люди всегда это заметят.

Лучано Фонтана, Владимир Путин и Паоло ВалентиноФото: kremlin.ru

У нас количество партий увеличилось в разы, мы либерализировали за предыдущие годы возможности создания политических партий, выхода их на региональную, общенациональную сцену. Вопрос только в их состоятельности и умении работать с электоратом, умении работать с гражданами.
А почему же тогда с представителями оппозиции так редко берут интервью основные российские телеканалы?
Если они будут интересны — я думаю, что у них будут брать интервью чаще.
А насчет политической борьбы — нам известно, что применяются разные средства в борьбе с политическими противниками. Достаточно посмотреть на новейшую историю Италии.
Мы видим здесь четверых российских императоров, в этой комнате. А какая историческая фигура, какой персонаж больше всего вас вдохновляет?
Вы знаете, мне довольно часто задают этот вопрос. Я предпочитаю от него уклоняться, потому что в этой связи начинаются всякие интерпретации. Поэтому я предпочел бы так ответить: я стараюсь не делать для себя кумиров.
И последний вопрос: о чем вы сожалеете больше всего в своей жизни, что вы считаете ошибкой, которую вы не хотели бы никогда больше повторить?
Буду совершенно откровенным с вами, я не могу ничего такого сейчас воспроизвести. Видимо, Господь так выстроил мою жизнь, что мне не о чем сожалеть.
Вы счастливый человек!
Слава тебе, Господи.
« Украина нашла, что забрать у России взамен Крыма
Не в службу, а в дружбу »
  • +31

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

0
обещает обещать…
0
Прав во всём. Добавить нечего, к тому, что уже сказал Путин, а повторятся, не хочется.
Комментарий удалён за нарушение
+1
ВСЁ ДЕЛО В ТОМ ЧТО прав Отто фон Бисмарк, «важны не разговоры, а потенциал». ПОТЕНЦИАЛ РОССИИ НА ТРИ ПОРЯДКА ВЫШЕ потенциала западной ЕВРОПЫ и они это знают и поэтому бояться им страшна стабильная Россия, ПРИЯТНО ВИДЕТЬ В АШАНЕ, что ИЗРАИЛЬ уже выращивает для России морковку, картошку и другие продукты, это правильно и ЕВРОПА ДОЛЖНА ЭТИМ ЖЕ ЗАНИМАТЬСЯ. ИМЕННО В ЭТОМ ИХ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, ОБСЛУЖИВАТЬ ВЕЛИКУЮ РОССИЮ, А ОНИ ЭТОГО НЕ ХОТЯТ
0
  • avatar
  • ksn23
хотят
+2
Раз наши недруги ругают Путина, значит он им не нравится: не даёт вмешиваться во внутренние дела России. А вот, Брежнева нехваливали, дружили с Ельциным (а, за одно, и посмеивались)…
-12
Никто в странах НАТО не думает, что Россия на них собирается нападать, так что пускай Солнцеподобный не делает людей дураками. Если бы было малейшее сомнение, то учения НАТО носили бы совсем другой характер, а не «Щит» и у границ ставили бы не оборонительное вооружение, которым нас пугают наши же СМИ, а наступательное. Есть такое понятие, как коллективная безопасность, для чего сейчас и существует этот альянс, и все их учения пока являются проверкой боеготовности, да и в добавок в ответ на наши учения. Если рядом у соседа идет война, а другой сосед заявляет, что устоявшийся миропорядок не правильный, то естественно хочешь или нет, а боеготовность проверить надо.
+6
  • avatar
  • dmn21
Виталий, я совершенно с Вами согласна, что боеготовность любой армии проверять нужно. Но возникают интересные вопросы: 1. Почему проверять эту боеготовность нужно исключительно вблизи наших границ? Почему бы не проверить эту боеготовность войск стран НАТО, например, на территории США? Чем там хуже? 2. Почему проверка боеготовности НАШИХ войск на НАШЕЙ территории, часто далеко границы, является, по выражению политиков запада, демонстрацией агрессивности со стороны РФ, а учения вблизи наших границ — всего лишь проверка обороноспособности? Я уже не буду касаться громких заявлений политической элиты стран Балтии и Польши, например, которые открытым текстом говорят о скором нападении… а Вы говорите, что никто из стран НАТО не думает, что Россия на них нападет…
+1
Что значит вблизи наших границ нельзя проводить? :)) Ну если наши соседи повлазили в НАТО, т.к. это дешевле и выгодней, чем содержать собственную индивидуальную армию, то почему они всем блоком должны ехать в США проводить учения :))? А то, что мы называем их учения агрессией, а они в свою очередь наши, или наоборот, то вероятного противника никто не отменял. Меня иногда Ваши рассуждения поражают. Как мы можем диктовать чужой стране, где ей проводить учения? Был у нас раньше блок, был у них блок, потом после развала СССР с нашего блока переметнулись в их, т.к. слабый всегда ищет защиты сильного, но страны то на месте остались, вот и получается, что у наших границ учения.
+5
  • avatar
  • Vohus
К твоему огорчению, Витенька, мы много чего МОЖЕМ. И будем держать собсвтенную «индивидуальную» армию не потому, что нам это выгодно, а потому, что думаем сохраниться как страна
0
Точно, а страны НАТО как страны потеряны, этакие нищие колонии США.
+2
  • avatar
  • dmn21
Виталий, я согласна с тем, что никто не может диктовать другой стороне где, когда и как проводить учения… но почему это относится только к НАТО, вот в чем вопрос)
+1
Что именно относится к НАТО, я не понимаю Ваш вопрос?
+1
  • avatar
  • dmn21
то, что именно НАТО нельзя диктовать где проводить учения) А в отношении наших учений, даже в пределах собственной территории нормально говорить об агрессии)
0
Так и мы говорим о агрессии и они. Мы называем даже их ПРО агрессией, хотя оно является оборонительным оружием. Я же Вам сказал, что вероятного противника у них и у нас никто не отменял, иначе можно распускать армии, и одев на головы венки из ромашек устроить один большой мировой хоровод.
+1
  • avatar
  • dmn21
забавная картинка))))) Знаете, если честно, это было бы намного лучше, чем бряцать оружием))) Понимаю, что это чистой воды идеализм, просто так хочется уже отдохнуть от всех этих взаимных обвинений!
-4
потому что рф уже несколько раз перешла границы и открыто угрожает сделать это снова, а вот в рф никто не вторгался…
+1
  • avatar
  • dmn21
стоп)))) чьи границы перешла РФ и когда? Внесите ясность, пожалуйста, желательно подкрепив не личной убежденностью, а фактами)
-3
да я уже давно остановился… так, чисто случайно, черкнул пару строк и больше не буду) рф перешла границу с Молдавией, Грузией и Украиной… если для вас это не факты, то нет никакого смысла спорить по этому поводу…
+2
  • avatar
  • dmn21
Интересно как Вы интерпретируете факты) давайте по порядку. 1. Поясните свою мысль о вхождении РФ на территорию Молдавии. 2. Пересечением границы Грузии Вы считаете войну в Осетии? А ничего, что там стояли наши миротворцы по согласованию с ООН и именно Грузия развязала эту войну? 3. Уже устала просить предоставить факты пересечения границы Украины воинскими подразделениями РФ)))). Я понимаю, что Вы имеете свою точку зрения и я, как Вам не будет удивительно, с уважением отношусь к ней. Но так как я придерживаюсь другой точки зрения, то выставляю свои контраргументы) Это и есть дискуссия, согласитесь! только давайте придерживаться неоспоримых фактов и уважительно относиться к другой точке зрения.
-2
а я не уважаю вашу точку зрения, заменившую вам горизонт событий… я, например, точки зрения Гитлера, или Пол Пота, или Ульянова точно так же совершенно и абсолютно не уважаю… именно поэтому я бросил комментировать — не вижу смысла дискутировать с кучей маленьких гитлеров… вы уверены, что имеете право на русский мир везде, где ступала нога русских колонизаторов — и на здоровье… жизнь сама не оставит от вашей уверенности камня на камне… можно было активно помогать абхазским сепаратистам устроить геноцид грузинам в начале девяностых… можно устраивать абсолютно никчемные приднестровские республики… можно забрать себе Крым… сила есть — ума не надо… никто не будет нападать на рф и отвоевывать обратно захваченное… достаточно посмотреть на результаты в Абхазии и ЮО спустя семь лет под контролем рф, чтобы понять простую вещь — рф развалится сама, как только у недоумков закончатся деньги…
0
  • avatar
  • dmn21
тогда мне жаль) Это уже не дискуссия, это попытка навязать свое мнение, свое видение проблемы, увы) Вы вот сейчас с ходу приписали мне то, что я не имею, да и никогда не имела ввиду. Это и есть слабость Вашей позиции неуважения позиции другой стороны! Вы пытаетесь навязать оппоненту Ваше предположение того, что он думает и как считает… и дальше Вы спорите уже сами с собой))) Нет, такой подход тоже имеет место быть… но вот насколько он приближает к понятию позиции других? И еще — попытка прицепить ярлыки и пытаться оскорбительно разговаривать с оппонентом показывает только Вашу слабость. Кто-то мудрый сказал — «когда заканчиваются аргументы — начинается хамство») Увы
0
+1000000!!!
+1
вы так и не поняли — мне неинтересно доказывать, спорить и показывать «силу»… и вся ваша демагогия — мне мимо души… мне неинтересно переубеждать, искать сторонников и т.д. и т.п… я не собираюсь протестовать, участвовать в оппозиционных движениях… я уверен, что время все расставит по местам и достаточно скоро… так что пусть у меня слабая позиция и нет аргументов, доступных вашему восприятию…
0
  • avatar
  • dmn21
погодите, а кто говорит об этом? Мне казалось, что тут высказывают свое мнение по той или иной проблеме и обосновывают его, если его попросят… иначе зачем вообще писать сюда? Нелогично как-то)
+2
Здесь можно следовать Вашим методам и требовать доказательств, что именно грузины положили наших миротворцев, а не мы, чтобы был повод начать агрессию в Грузии. Миротворцев убили, но кивают друг на друга. Нужно ли было Саакашвили убивать российских миротворцев, тем самым провоцируя Россию на войну, или можно было спокойно нагнуть Осетию без российского вмешательства?
-1
  • avatar
  • dmn21
Простите, Виталий, ну прочтите же резолюцию ООН по этому вопросу))))
+1
Т.е. в этой резолюции говорится, что именно грузинские военнослужащие убили российских?
0
  • avatar
  • dmn21
что именно Грузия начала ту войну
+1
Что именно грузины убили российских миротворцев, что собственно и послужило главной причиной нашего вторжения в Грузию и бомбардировок ее объектов. Давайте доказательства, факты и т.д. Все как Вы любите.
0
  • avatar
  • dmn21
Вы сами найдете резолюцию ООН по этому вопросу (начало войны со стороны Грузии) или мне ссылку скинуть? Виталий, не стоит передергивать) Наши миротворцы присутствовали на территории Осетии ДО начала Грузией вторжения!
0
Совершенно верно, на то они и миротворцы чтобы присутствовать в подобных регионах, и убийство которых послужило главной причиной нашего военного вторжения в Грузию. А сейчас Вы мне скините ссылку, где в резолюции ООН говорится, что именно грузинские военнослужащие убили наших миротворцев. Ждемс.
-2
  • avatar
  • dmn21
стоп) Мы говорим о признании того, что Грузия начала эту войну… при чем тут кто убил наших миротворцев? Факт того, что именно массированный обстрел Цхинвала задолго до входа туда вооруженных сил РФ подтвержденный факт и именно об этом я говорю) Виталий, будьте объективным)
+2
Если посмотреть выше, то речь шла о нашем вторжении в Грузию, т.е. в чужую страну, и что убийство наших миротворцев послужило для этого основным поводом.
-1
  • avatar
  • dmn21
Виталий, посмотрите мои ответы) Там я несколько раз уточняла, что говорю о том, кто начал войну)
-1
Откуда объективность в этом организме? По Витенике, война началась российскими спецслужбами, убившими миротворцев. Грузия решила уничтожить спецслужбы расстреливая Цхинвал по площадям, и, мужественно противостояла ордам российской армии, ожидая помощи от НАТО. Бывая в Клинцах, городе где проживает Витеника, я лично не наблюдал там потребления галюциногенов. Наверное это у него личное.
0
Миротворцы сами себя убивали, как и в Одессе в доме профсоюзов.
+1
Нет, убивали те, кому нужен был повод для вторжения в чужую страну.
-1
  • avatar
  • dmn21
ох, Виталий, неужели Вы хотите сказать, что убили наших миротворцев власти РФ, чтобы обеспечить себе право вторжения в чужую страну???? Ну побойтесь бога)
-1
Он давно служит Иуде, это его кредо, по-другому он не может, да и не желает поступать.
+2
Не трогайте Бога.
-1
  • avatar
  • dmn21
трогать бога просто нереально, знаете ли) Просто когда человек говорит то, что говорите Вы в данном случае, остается только призывать бога)
+1
Призывать Бога к чему, к тому, что я попросил Вашим же методом доказательств, а Вы теперь Бога призываете? Речь шла о пересечении нами границы Грузии если помните, а миротворцев именно Вы вспомнили первой.
-1
А Вы их убили, чтобы создать повод для ввода войск России в Грузию.
-2
  • avatar
  • dmn21
так, стоп) Про миротворцев я сказала в контексте того, что они там стояли ДО нападения Грузии. Это первое) Второе, я говорила о том, что тот факт, что именно Грузия нанесла первый удар по Осетии, доказан и не подвергается сомнению, ну разве что теми, кому выгодно нагнетание обстановки и попытки представить РФ агрессором… но это уже не серьезно и не обсуждается сколько-нибудь серьезными политиками. Тезис о том, кто убил миротворцев поднимаете именно Вы, почему-то приписывая мне то, что я не говорила. Виталий, убедительно прошу еще раз перечитать мои комментарии, особенно те, где я несколько раз говорила, что разговор идет именно о том, кто начал эту войну). Не стоит подменять понятия, это как-то несерьезно выглядит, особенно когда Вы ведете дискуссию.
+2
Еще раз: unimalex перечислил наши последние пересечения границ чужих государств, в которых фигурировала Грузия, на что Вы ответили, что Грузия начала войну с Осетией и там находились наши миротворцы, а они, т.е. их гибель как мы знаем (если интересуемся) и послужила главным поводом к нашим бомбежкам грузинских объектов. Доказательств я так понял и не дождусь.
-1
  • avatar
  • dmn21
2. Пересечением границы Грузии Вы считаете войну в Осетии? А ничего, что там стояли наши миротворцы по согласованию с ООН и именно Грузия развязала эту войну? Это мой второй вопрос. Будьте любезны показать мне, где я пишу, что именно убийство наших миротворцев послужила главным поводом? Виталий, Вы снова за меня решаете, что я говорила, а что нет? Что Вы ждете? Я Вам задала вопрос, найдете ли Вы сами материалы ООН по вопросу того, КТО НАЧАЛ ВОЙНУ, Вы же, передергивая мои слова требуете от меня ссылок на то, чего я не говорила! Не серьезно, знаете ли
+1
Вы меня сейчас уморите.)) unimalex сказал: «рф перешла границу с Молдавией, Грузией и Украиной… если для вас это не факты, то нет никакого смысла спорить по этому поводу». На что вы ответили: «Пересечением границы Грузии Вы считаете войну в Осетии? А ничего, что там стояли наши миротворцы по согласованию с ООН и именно Грузия развязала эту войну?». А теперь давайте кульминацию момента: Так что же послужило нашему вооруженному вторжению на территорию чужого государства, если даже Чуркин кричал в ООН, что они убили наших миротворцев?
-2
Марина, он не ответит, или понесет очередной бред.
-2
  • avatar
  • dmn21
к сожалению, ты прав, Сереж. Мне просто на минуту показалось, что нашелся человек, способный на дискуссию, а не на манипулирование словами) Увы)
-3
Я тоже так думал, но это так оказалось не так.
+1
Да уж вести с Вами дискуссию даже Вашим методом не получается.
-1
  • avatar
  • dmn21
Т.е. в этой резолюции говорится, что именно грузинские военнослужащие убили российских? Ответить ↑Поделиться комментарием 0 avatardmn21 07/06/2015, 18:07 что именно Грузия начала ту войну Ответить ↑Поделиться комментарием avatarvitenika73 07/06/2015, 18:14 Что именно грузины убили российских миротворцев, что собственно и послужило главной причиной нашего вторжения в Грузию и бомбардировок ее объектов. Давайте доказательства, факты и т.д. Все как Вы любите. Ответить ↑Поделиться комментарием 0 avatardmn21 07/06/2015, 18:20 Вы сами найдете резолюцию ООН по этому вопросу (начало войны со стороны Грузии) или мне ссылку скинуть? Виталий, не стоит передергивать) Наши миротворцы присутствовали на территории Осетии ДО начала Грузией вторжения! Ответить ↑Поделиться комментарием 0 avatarvitenika73 07/06/2015, 18:26 Совершенно верно, на то они и миротворцы чтобы присутствовать в подобных регионах, и убийство которых послужило главной причиной нашего военного вторжения в Грузию. А сейчас Вы мне скините ссылку, где в резолюции ООН говорится, что именно грузинские военнослужащие убили наших миротворцев. Ждемс. Ответить ↑Поделиться комментарием 0 avatardmn21 07/06/2015, 18:55 стоп) Мы говорим о признании того, что Грузия начала эту войну… при чем тут кто убил наших миротворцев? Факт того, что именно массированный обстрел Цхинвала задолго до входа туда вооруженных сил РФ подтвержденный факт и именно об этом я говорю) Виталий, будьте объективным) Ответить ↑Поделиться комментарием 0 avatarvitenika73 07/06/2015, 19:02 Если посмотреть выше, то речь шла о нашем вторжении в Грузию, т.е. в чужую страну, и что убийство наших миротворцев послужило для этого основным поводом. Ответить ↑Поделиться комментарием -1 avatardmn21 07/06/2015, 19:11 Виталий, посмотрите мои ответы) Там я несколько раз уточняла, что говорю о том, кто начал войну) Знаете, Виталий, мне трудно понять Вашу манеру вести диалог. Я Вам об одном, Вы мне о другом…
-1
Что не понятного, обычная практика оплачиваемого тролля. Вы никогда ему ничего не сможете доказать что либо. Это бесполезно. Ему платят именно за это, что бы переворачивать всё с ног на голову.
-1
  • avatar
  • dmn21
Боюсь, что Вы правы. Я не склонна бездоказательно прикреплять ярлыки… но в данном случае, просто не могу объяснить каким образом можно было из моих слов сделать совершенно другие выводы… не понять, когда неоднократно человек подчеркивает о чем он говорит… ну не знаю… могу предположить только еще один вариант — человек НЕ читает то, на что отвечает… а это возвращает нас к навязыванию его точки зрения… жаль
0
Можно привести документальные доказательства. Лень просто. Началась же заварушка в Грузии с «драчки» грузин и осетин МЕЖДУ СОБОЙ. Россия вмешалась гораздо позже. Такая же история и в Молдавии с Приднестровьем и в Украине. В этих странах одни хотят… ну чего-то там :)), а другие другого чего-то...(не важно). Просят помощи у России ибо те, кто просит слабее. Россия считает возможным эту помощь оказать. После этого в глазах Витеньки и Унималекса РЕЗКО становится агрессором. Удивительная метаморфоза! :))
0
  • avatar
  • dmn21
Надюш, ну ты же понимаешь, что по версии некоторых из пишущих тут — Россия всегда агрессор, Россия всегда виновна во всем — от потопа в отдельно взятой квартире, до землетрясения в любой части мира. Я уже перестаю удивляться их высказываниям, вопрос только один постоянно возникает — сами то верите?
+2
Значит просто я Вас не так понял. Получается, что ветвь нашей плодотворной дискуссии должна начинаться не со слов unimalex, о нашем пересечении границ чужих государств, а где-то с середины линейки, т.е. от туда, от куда понравилось Вам.
-2
  • avatar
  • dmn21
опять передергиваете, Виталий))) Я и ему не говорила ничего о том, что с миротворцев начался конфликт, просто задала вопрос и все) Остальное Вы додумали сами)
+1
Вы этого не говорили, это говорил мой тезка Чуркин в ООН, но раз затронули эту тему, то значит должны были подразумевать официальную версию России оправдывающую наше вторжение. Чем собственно и ответили на вопрос unimalex в начале нашего словесного мучения, и от чего почему-то теперь отказываетесь.
-1
  • avatar
  • dmn21
простите, Виталий, но если я ссылаюсь на официальнею позицию, я так и говорю) Но в данном случае я задавала свои вопросы, причем уточняющие по комментарию (помните, когда мы с Вами говорили по другой теме, я тоже попросила уточнить некоторые моменты?)) Я отказываюсь исключительно от того, о чем не говорила) Поверьте, если бы ошибалась, говоря что-то, а Вы поправили, просто бы извинилась и приняла к сведению) Мдааа))) забавная ситуация… мучались, доказывали… а вышло, что каждый на своей волне был))))
-2
Негодовать перестаньте, на мыслительный процесс влияет сильно, да и грех. Исповедоваться надо. Помогает психоанализу личному.
0
  • avatar
  • dmn21
Виталий, конечно не получится, если Вы за оппонента решаете, что он говорит (невзирая на многочисленные уточнения со стороны оппонента о чем идет речь) и требуете, чтобы оппопнент дал Вам ссылку не на то, что он говорил, а на то, что Вы решили!
0
Он Бога не боится, хоть и ходит в церковь. Убеждения у него такие.
-7
,, Зачем все это сделали,, Путин и его команда, уложили в гробы уже более 10тыс.русскоязычного населения, а всем продолжают врать и вешать лапшу на уши!
0
Факты приведите пожалуйста.
0
Тебе розжуй да еще и в рот положи, что своих мозгов не хватает!
-1
Ей уже ангелы бесполые мерещатся, интересно сдаст дилера или нет?
0
  • avatar
  • dmn21
а можно более подробно о 10 тыс. русскоязычного населения? Вы кого имеете ввиду?
0
Тех кто говорит по-русски, со стороны Украины и России, ты что придуриваешься что ничего не видишь и не понимаешь что происходит? Тогда ума набирайся и больше интересуйся политикой!
-1
  • avatar
  • dmn21
Фу, хамство опять Это стиль всех, кто тут злобствует на форуме? Печально, интересно говорить с умными и воспитанными людьми) И небольшая ремарочка — я Вам не позволяла быть со мной на «ты) Но понимаю, воспитание неудачное… и все же, примите к сведению, что цивилизованные люди ведут себя прилично) А теперь по вопросу: нет не понимаю, особенно то, при чем тут Путин и как он уложил в гроб… но просить Вас осветить эту информацию — это бесполезно))))
-2
А цифрами подтвердить?
0
Наши партнеры и в Европе, и в Соединенных Штатах… объясните мне, это все те кто против нас или у нас там какие та особые есть партнёры? и слово то какое то==партнёры!!!
+1
Мне бы, кто долги погасил, за регулярную оплату, содержания квартиры ??? А ???
+2
Умница)))