Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко
Как стало известно Forbes, на закрытой встрече с бюро правления РСПП Владимир Путин рассказал бизнесу, что Петр Порошенко предложил ему «забрать Донбасс» в состав России
Владимир Путин встретился с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, сразу после выступления на съезде союза. Беседа прошла за закрытыми дверями. По ее итогам РБК сообщал, что Путин пообещал бизнесу сохранить накопительную часть пенсионной системы. Однако, как выяснил Forbes, пенсионная тема была не единственной. Большую часть времени российский президент говорил о ситуации на юго-востоке Украины.
По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин.
Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны», — говорит собеседник Forbes.
Итогом переговоров «нормандской четверки» в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей.
Путин не верит в соблюдение минских соглашений Украиной и ожидает обострения конфликта — по мнению российского президента, украинские власти не хотят урегулировать конфликт, а хотят победить ополченцев или задавить регион экономически, рассказывает источник, знакомый с содержанием беседы. Путин напомнил, что до сих пор не принят закон об амнистии ополченцев, а закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей, по мнению российского президента, является фикцией и никакой автономии этим регионам не дает.
Европейские лидеры видят, что Украина срывает «минские соглашения», но обострение конфликта выгодно США, которые хотят растащить Россию и Европу, считает Путин.
Он предупредил бизнес, что санкции против России в ближайшие годы вряд ли снимут.
«Путин усомнился, что минские соглашения будут исполняться, так как уж очень разные позиции у сторон и Порошенко на мир не настроен. Из-за этого бизнесменам следует настраиваться на то, что санкции могут продлиться долго», — подтверждает участник встречи. Но в конце этого ответа Путин попробовал бизнесменов приободрить, вспоминает собеседник Forbes: «Сказал, что все-таки Меркель своей рукой 16 часов не зря сама эти соглашения писала. Они еще будут пытаться Порошенко переубедить. Другой вопрос, кого станет слушать Порошенко — ЕС или США. А позиция США по этому вопросу может быть отличной».
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть рассказ источников Forbes, так как беседа Путина с бюро РСПП была закрытой. Пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко не ответил на многократные телефонные звонки. Представитель канцлера Германии Ангелы Меркель ограничился комментарием, что канцлер считает недостаточно прозрачным процесс вывода тяжелой военной техники из зоны конфликта. Он не смог сказать, слышала ли Меркель предложение Порошенко Путину о статусе Донбасcа. До представителя Олланда дозвониться не удалось.
Путин на встрече с бюро правления РСПП Фото ТАСС
Сцена, которую описал Путин, больше похожа на «политическое воображение» российского президента. Вряд ли Порошенко стал бы отвечать в таком тоне, ведь украинский лидер «возглавляет очень прагматичную группу политиков и бизнесменов», считает президент киевского Фонда качественной политики Михаил Минаков. По мнению эксперта, в случае если бы Порошенко действительно предложил «забрать Донбасс», в украинском обществе ему отказали бы в поддержке его обычные группы влияния (условно — те, кто за мир), зато поддержали бы другие, более радикально настроенные (прежде всего, крайние националисты). В итоге это уменьшило бы популярность президента в абсолютных цифрах, говорит собеседник Forbes.
Предложение Порошенко «забрать Донбасс» в состав России не выглядит правдоподобным — возможно, фраза была произнесена на уровне шутки, но рассматривать ее всерьез едва ли стоит, говорит научный руководитель НИУ ВШЭ Евгений Ясин. При этом сама проблема территориальной принадлежности регионов юго-востока Украины, безусловно, носит очень серьезный характер и для Украины, и для России и грозит эскалацией конфликта, рассуждает эксперт. По его мнению, присоединять Донбасс неуместно хотя бы потому, что «как угольный бассейн, как старый промышленный район, он уже не имеет больших перспектив и практически прекратил свое существование». К тому же для России это обернется новыми, еще более жесткими санкциями Запада. «Санкции — следствие нарушения международных обязательств, они не ориентированы на результаты экономического анализа или выгоды», — подытоживает Ясин.
Владимир Путин встретился с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, сразу после выступления на съезде союза. Беседа прошла за закрытыми дверями. По ее итогам РБК сообщал, что Путин пообещал бизнесу сохранить накопительную часть пенсионной системы. Однако, как выяснил Forbes, пенсионная тема была не единственной. Большую часть времени российский президент говорил о ситуации на юго-востоке Украины.
По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин.
Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны», — говорит собеседник Forbes.
Итогом переговоров «нормандской четверки» в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей.
Путин не верит в соблюдение минских соглашений Украиной и ожидает обострения конфликта — по мнению российского президента, украинские власти не хотят урегулировать конфликт, а хотят победить ополченцев или задавить регион экономически, рассказывает источник, знакомый с содержанием беседы. Путин напомнил, что до сих пор не принят закон об амнистии ополченцев, а закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей, по мнению российского президента, является фикцией и никакой автономии этим регионам не дает.
Европейские лидеры видят, что Украина срывает «минские соглашения», но обострение конфликта выгодно США, которые хотят растащить Россию и Европу, считает Путин.
Он предупредил бизнес, что санкции против России в ближайшие годы вряд ли снимут.
«Путин усомнился, что минские соглашения будут исполняться, так как уж очень разные позиции у сторон и Порошенко на мир не настроен. Из-за этого бизнесменам следует настраиваться на то, что санкции могут продлиться долго», — подтверждает участник встречи. Но в конце этого ответа Путин попробовал бизнесменов приободрить, вспоминает собеседник Forbes: «Сказал, что все-таки Меркель своей рукой 16 часов не зря сама эти соглашения писала. Они еще будут пытаться Порошенко переубедить. Другой вопрос, кого станет слушать Порошенко — ЕС или США. А позиция США по этому вопросу может быть отличной».
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть рассказ источников Forbes, так как беседа Путина с бюро РСПП была закрытой. Пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко не ответил на многократные телефонные звонки. Представитель канцлера Германии Ангелы Меркель ограничился комментарием, что канцлер считает недостаточно прозрачным процесс вывода тяжелой военной техники из зоны конфликта. Он не смог сказать, слышала ли Меркель предложение Порошенко Путину о статусе Донбасcа. До представителя Олланда дозвониться не удалось.
Путин на встрече с бюро правления РСПП Фото ТАСС
Сцена, которую описал Путин, больше похожа на «политическое воображение» российского президента. Вряд ли Порошенко стал бы отвечать в таком тоне, ведь украинский лидер «возглавляет очень прагматичную группу политиков и бизнесменов», считает президент киевского Фонда качественной политики Михаил Минаков. По мнению эксперта, в случае если бы Порошенко действительно предложил «забрать Донбасс», в украинском обществе ему отказали бы в поддержке его обычные группы влияния (условно — те, кто за мир), зато поддержали бы другие, более радикально настроенные (прежде всего, крайние националисты). В итоге это уменьшило бы популярность президента в абсолютных цифрах, говорит собеседник Forbes.
Предложение Порошенко «забрать Донбасс» в состав России не выглядит правдоподобным — возможно, фраза была произнесена на уровне шутки, но рассматривать ее всерьез едва ли стоит, говорит научный руководитель НИУ ВШЭ Евгений Ясин. При этом сама проблема территориальной принадлежности регионов юго-востока Украины, безусловно, носит очень серьезный характер и для Украины, и для России и грозит эскалацией конфликта, рассуждает эксперт. По его мнению, присоединять Донбасс неуместно хотя бы потому, что «как угольный бассейн, как старый промышленный район, он уже не имеет больших перспектив и практически прекратил свое существование». К тому же для России это обернется новыми, еще более жесткими санкциями Запада. «Санкции — следствие нарушения международных обязательств, они не ориентированы на результаты экономического анализа или выгоды», — подытоживает Ясин.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
0
-Заколдованный круг..., Ада..., для живущих там простых людей…
- ↓
0
Что Вам сказать, люди добрые. Сначала прикратите войну, а потом включайте дипломатию. России развивать и без Донбаса, Кузбаза хватает, аж до Сахалина. Дайте время и посмотрим, как Крым запоет.
- ↓
+2
Если Донбасс не нужен(есть Кузбасс), то Мариуполь — это же порт, выход в море, а сам Донецк, Харьков, Луганск и т.д. конечно и России тяжело, но хотя-бы от Украины отделились.Стали бы они самостоятельными и с Россией дружили.
- ↓
0
-Мудро…
- ↑
- ↓
0
Да заберите вы восток а ктому ещё и юг Украины и пусть живут.
- ↓
-1
У россиян на уме вся левобережная Украина -этот ожидаемый триумф и будет началом конца-Москва останется с левобережной Украиной до Урала, попав в международную изоляцию
- ↑
- ↓
+2
уж о чём, о чём надлежит думать, только не о «международной изоляции». Потому что НИКТО НИКОГО сейчас изолировать не может. Это в сталинское время СССР попробовала себя изолировать, построив «железный занавес».
И как сейчас представляется такая изоляция? Со всех сторон от нас — колючая проволока и пропаханные по всей длине границы полосы и всякие секреты из сидящих на деревьях и за пеньками снайперов и пулемётчиков? И это должны сделать дружно и прибалты, и поляки, и… грузины, и казахи, и монголы, и китайцы и корейцы. А по морям — по волнам вокруг нас — несметные армадищи из сторожевиков, чтобы мы на лодке не дай Бог не проскочили? А ещё сделать для нас ДОЛЛАР НЕКОНВЕРТИРУЕМЫМ — как у нас рубль был. И прочие валюты?
Поэтому прежде, чем говорить, воспользуйтесь советом 7-й Татьяны — включите на минутку мозги
- ↑
- ↓
0
да, чуть не забыл — надо ещё ловить всех, у кого остались рубли за пазухой и немедля их расстреливать
- ↑
- ↓
0
это там, за границей
- ↑
- ↓
+1
США после аннексии Гавайев не попали в международную изоляцию?
- ↑
- ↓
0
-США и за Афганистан никто не осуждает…
- ↑
- ↓
0
Вообще я когда-то читывал, что уголь ещё не до конца изучен и в нём много компонентов, которых нет в нефти, а это очень ценно.
Порошенко, может быть, мог сказать «забирай Донбасс» в двух вариантах:
1. Саркастически, мол, ну-ка, попробуй, забери!
2. Нервически: ну забирай, раз так, забирай.
А как это Путин может забрать кусок территории пока ещё Украины? Это должно быть по инициативе населения и с согласия обеих сторон, да ещё в несколько этапов.
А дать согласие Киев не может, потому что это обязательно потребует объявить их независимыми, а того же захотят и все остальные области, которые мало-мальски хоть что-то могут предложить миру, кроме территории с землёй и людьми или без того и другого.
- ↓
+3
Пуля какая-то народу язык почесать.)))
- ↓
0
Бьют беги, дают бери! на Донбассе, как и на Кузбассе кладь угольных п/и. Взять Донбасс надо, ведь там п/и и тем боле если его, так просто отдают, а тем более юридически и документально. Крым брали без проблем. взять Донбасс и можно дружить с украинчиками и вместе потом работать по импорту и экспорту, как в былые времена. Какие могут быть варианты ещё не понимаю.
- ↓
-1
руки зачесались?
- ↑
- ↓
0
Далеко не всегда можно взять то, что дают. Донбасс как раз тот случай- у самих людей, живущих там, нет четкого определения, чего они хотят.Да и РОССИИ нет нужды расширяться беспредельно- со своим добром бы разобраться как надо, да отстроить.
- ↑
- ↓
0
Ну, вообще когда СССР распадался, видимо у Ельцына это не вызывало никаких нехороших ожиданий. Наверное, считали (он и окружение), что республики СССР никуда от нас не денутся, экономически это же была всё единая система. Только это бы было так, если бы систему не постарались порушить до основания. И всё равно многое продолжало работать и до сих пор работает.
А вот то, что работает система как покалеченная, это и сказывается сейчас на нашей экономике. И если её развернуть снова на основе новых технологий, новый союз был бы гораздо мощнее СССР. Видимо, мы дошли до этапа реинтеграции. И это понимают наши соперники, и делают всё, чтобы этого не случилось.
Поэтому присоединить бы эти области было хорошо, только ещё лучше восстановить Украину как нормального нашего партнёра, потому что отторжение от неё Донецка тоже нанёсёт вред её экономике и ещё больше оттолкнёт от нас в сторону… не знаю какую… Дальнейшего распада, а этого бы не хотелось
- ↑
- ↓
-1
ВЫ даже не понимаете, что без Украины Россия-пшык, почему Путин и бесится!
- ↑
- ↓
0
«Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен»
кому еще непонятно, что множество людей, которые там бегают с плакатами «С Россией навсегда» вашему вождю до лампочки? и пусть они там гибнут тысячами — ему «Донбасс не нужен», вот Крым ему нужен, а Донбасс — да хрен с ними…
- ↓
0
Вообще похоже на провокацию журналюги.
- ↑
- ↓
0
А если в Америке забегают? :)))
- ↑
- ↓
+1
а если в России...?))
- ↑
- ↓
0
«Сбрендил… Мне...» © — я то же балдею. Даже если это и фантазия вождя нашего, уровень культуры и патриотизма зашкаливает…
- ↑
- ↓
+1
да о какой культуре можно говорить… разве что о византийской — с дикой помпезностью и роскошью на уровне разврата… да еще и показывают на всю страну, не стесняясь, напичканные золотом «кабинеты и коридоры власти»… разве в таких кабинетах можно работать? там можно только понты кидать, надеясь, что интерьер придаст их образинам отсутствующие от природы ум и достоинство…
- ↑
- ↓
-1
Похоже это уровень журналиста. И он не зашкаливает.
- ↑
- ↓
+1
А если бы Путин сказал: «Ну давай» — вы бы что завопили?
- ↑
- ↓
+1
вопить — это ваш стиль… мы — говорим… так вот, вы бы еще спросили что бы мы сказали, если бы президентом был умный, образованный человек, а не среднестатистический майор, который, по его собственному признанию, «плохо учился в университете, потому что пива много пил», если бы наш президент не устроил какую-то дикую византийщину со сверкающими золотом дверьми, стенами, стульями, столами и прочими деталями в кабинетах и коридорах, если бы у него часы были за 200 долларов, как у президента США, а не за десятки тысяч…
- ↑
- ↓
+1
дык ить… Это о каком президенте речь? О Януковиче или Порошенко? У них у обоих мордашки те ещё, пивонакаченные.
А наши с Америкой президенты худощавые: наш от спорта, ихний от забот
- ↑
- ↓
0
… завидуешь, мразь! Завидуй молча, а то надоели твои сопливые вопли!
- ↑
- ↓
+1
Но все это уже создано. И подавляющему большинству нравится потому что гарант — плоть от плоти своего народа. Так совершенно верно сказал про него недавно когда-то честный и талантливый кинорежиссер Карен Шахназаров. Любой мыльный пузырь рано или поздно обязательно да лопнет. Но похоже, этот еще подержится за воздух… Носить часы на правой руке — тоже примета закомплексованного человека, который любыми способами хочет обратить на себя внимание. Такая вот незадача с РФ приключилась.
- ↑
- ↓
0
… поменяй памперсы, овца, воняешь очень… неприлично!
- ↑
- ↓
0
Часы на правой руке это незадача с РФ??? Психоаналитик явно перебарщивает. Левши тоже носят часы на правой руке.
- ↑
- ↓
0
Тогда получается, что это был открытый задушевный разговор. А про простое человеческое не подумали наши, чего не сделаешь ради того, чтоб был мир на Донбассе. Православная Церковь сильнее задушевного разговора и русские батюшки поддержат такое решение. Если бояться то только одного, что придется отстраивать нашим Донбасс, то за это переживать не надо. Вариант надежный подключить все русские секты в решении финансовых проблем и дать им паевое участие в строительстве и можно вообще не финансировать государству отстройку…
- ↑
- ↓
+1
Рано или поздно Украина сама отдаст Донбасс… и в полне реально Порошенко мог предложить Донбасс Путину… Украина банкрот во всех отношениях… А Порошенко всё-таки понимает во что он влез но у него возврата из этого нет… и поэтому пытается вроде бы доброе дело сделать..) идя по головам, хотя понимает чем может это для него — Порошенко кончиться…
- ↓
0
ЕСЛИ ПУТИН НЕ ЗАБЕРЁТ ДОНБАСС, ТО ЕГО ЗАБЕРЁТ КИТАЙ.
- ↓
+1
заберёт, отбуксирует и к Тайваню пришвартует
- ↑
- ↓
0
БУДЕТ АНКЛАВ КИТАЯ В ЦЕНТРЕ РУСИ, ПОРОШЕНКО ЕГО ПРОСТО ПРОДАСТ и хорошо заработает. ПОРОШЕНКО РОССИЕЙ ПРИЗНАН КАК ЗАКОННЫЙ президент
- ↑
- ↓
+1
Такая идея Псаки должна понравиться
- ↑
- ↓