Архив Цезаря
Чтобы остановить гражданскую войну в Сирии, нужно прекратить задержания и пытки, из-за которых она началась
В 16 лет меня остановили на улице какие-то субкультурщики. Искали в телефоне музыку, которая им не нравится. Музыки в телефоне не было никакой, но мне на всякий случай сломали нос.
Ахмаду аль-Мусалмани было 14 лет. 2 августа 2012 года он возвращался из Ливана в Сирию на похороны матери. На блокпосту автобус остановили сирийские военные. В телефоне Ахмада обнаружили песню против Башара Асада. Военным она не понравилась. Через три года дядя Ахмада нашел фотографию мертвого мальчика в «архиве Цезаря».
Мои знакомые из луганской деревни полтора года ищут солдата из Львова. Он влюбился в их дочку, когда украинские военные наступали на «ЛНР». Пропал после боев за Луганский аэропорт. «Знающие» люди уверяли, что парень жив, и просили деньги за освобождение.
Родители 25-летней Рехаб аль-Аллави, сотрудницы комитета по делам беженцев в Дамаске, заплатили силовикам более 18 тысяч долларов за вызволение девушки. Сирийская военная полиция арестовала ее в январе 2013-го. А через два года после ареста семья обнаружила снимок тела Рехаб в «архиве Цезаря».
Базовые сюжеты насилия (прежде всего государственного) и заработка на чужой беде везде одинаковые. Сирия — это не другая планета, это рядом. Только где-то насилие находится под контролем правозащитников, а в Сирии их работа по понятным причинам затруднена. И тогда случается, что правозащитникам помогает бывший соучастник насилия.
«Архив Цезаря» — это более 50 тысяч фотографий, сделанных в 2011–2013 годах и вывезенных сирийцем под псевдонимом Цезарь. Он бежал из страны в августе 2013 года. Международной группе юристов Цезарь сообщил, что работал судебно-медицинским фотографом сирийской военной полиции и фотографировал трупы задержанных. Цезарь полагает, что это было необходимо режиму для бюрократической отчетности.
На 28 707 снимках из этих 50 тысяч — тела истощенных, до смерти замученных людей, по несколько кадров с одним и тем же телом. Сирийская ассоциация по пропавшим без вести, задержанным и узникам совести подсчитала, что на этих фотографиях изображены по меньшей мере 6786 человек. На прочих кадрах общие планы — худые фигурки, словно опрокинутые оловянные солдатики.
16 декабря правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) представила в Москве доклад «Если бы мертвые могли говорить» — о массовых пытках и задержаниях в Сирии.
Почему доклад был презентован именно в России? «Потому что Россия имеет наибольшее влияние на президента Сирии Башара Асада», — объяснили директор российских программ HRW Татьяна Локшина и замглавы подразделения на Ближнем Востоке Надим Аури.
На основании показаний Цезаря и собственных геолокационных изысканий правозащитники выяснили: фотографии тел были сделаны в 601-м военном госпитале в Меззе и в военном госпитале в Тишрине (районы Дамаска).
На каждом теле или на табличке рядом — три номера. Сотрудники HRW изучили служебные документы, которые вывез Цезарь, разыскали других перебежчиков, а также задержанных, которым удалось выбраться из отделов сирийских спецслужб живыми. Всё говорит о том, что три номера на телах — это номер отдела спецслужб, куда был доставлен задержанный, личный номер задержанного и номер, который присваивается патологоанатомом в военном госпитале при регистрации смерти. Больше всего жертв поступило из 215-го и 227-го отделов военной разведки — 3532 и 2043 человека. И это только часть архива только одного фотографа, отмечают правозащитники. И только за тот период, когда проводилось подобное документирование.
В Human Rights Watch смогли верифицировать истории 27 задержанных. Правозащитники нашли родственников погибших и людей, которые находились вместе с ними в заключении. Восемь семей дали согласие на публикацию обстоятельств смерти их родственников в докладе.
Судебные патологоанатомы, которым HRW передала фотографии погибших для установления возможных причин смерти, указали, что у некоторых есть открытые черепно-мозговые травмы, у других — огнестрельные ранения, видны следы удушения и следы разных пыток. Более 40% тел истощены.
Бывшие задержанные рассказали HRW, что «месяцами не видели мыла». По их словам, люди умирали от кишечных инфекций, кожных заболеваний, отсутствия медицинской помощи. Некоторые сообщали, что их все же отправляли в госпиталь, но там приковывали к койке и издевались. Эти свидетельства подтверждают бывшие военные, сбежавшие, как и Цезарь, из Сирии.
Лишь две семьи погибших, с которыми беседовали правозащитники, получили справку о смерти родственника. Однако там было лишь указано, что человек умер от остановки сердца или дыхания. Ни одной семье не отдали тело.
«Можно взять фотографии неизвестно откуда и сказать, что это пытки. Все эти факты не проходят никакой проверки, так что это все голословные утверждения», — сказал Башар Асад в январе 2015 года. В Human Rights Watch уверены, что доказали обратное.
«Война в Сирии началась непосредственно с политических задержаний и пыток. А теперь этот конфликт пытаются разрешить мировые державы. Чтобы остановить войну, нужно разобраться с первопричиной», — считает Татьяна Локшина.
«Россия считает приоритетом борьбу с терроризмом в регионе. Мы не политическая организация, мы не занимаем чью-то сторону и полагаем, что и терроризм, и пытки, и другие проблемы — одинаково важны и требуют одновременного решения», — это позиция Надима Аури.
Human Rights Watch подготовила три десятка конкретных рекомендаций, как достигнуть мирного процесса и немедленно покончить с практикой пыток, — для Международной группы поддержки Сирии, для Совбеза ООН, для правительства самой Сирии, для России, наконец.
Кстати, перед пресс-конференцией в Москве сотрудников HRW приняли в департаменте Ближнего Востока МИДа. «Это не первая попытка побеседовать с МИДом по поводу Сирии. Сказать, что получился суперконструктивный диалог, мы не можем, — рассказали «Новой» Татьяна Локшина и Надим Аури. — Но раньше МИД придерживался позиции, что «архив Цезаря» — это фикция. Сегодня же нас выслушали, и мы надеемся, что в министерстве приглядятся к нашему докладу».
В 16 лет меня остановили на улице какие-то субкультурщики. Искали в телефоне музыку, которая им не нравится. Музыки в телефоне не было никакой, но мне на всякий случай сломали нос.
Ахмаду аль-Мусалмани было 14 лет. 2 августа 2012 года он возвращался из Ливана в Сирию на похороны матери. На блокпосту автобус остановили сирийские военные. В телефоне Ахмада обнаружили песню против Башара Асада. Военным она не понравилась. Через три года дядя Ахмада нашел фотографию мертвого мальчика в «архиве Цезаря».
Мои знакомые из луганской деревни полтора года ищут солдата из Львова. Он влюбился в их дочку, когда украинские военные наступали на «ЛНР». Пропал после боев за Луганский аэропорт. «Знающие» люди уверяли, что парень жив, и просили деньги за освобождение.
Родители 25-летней Рехаб аль-Аллави, сотрудницы комитета по делам беженцев в Дамаске, заплатили силовикам более 18 тысяч долларов за вызволение девушки. Сирийская военная полиция арестовала ее в январе 2013-го. А через два года после ареста семья обнаружила снимок тела Рехаб в «архиве Цезаря».
Базовые сюжеты насилия (прежде всего государственного) и заработка на чужой беде везде одинаковые. Сирия — это не другая планета, это рядом. Только где-то насилие находится под контролем правозащитников, а в Сирии их работа по понятным причинам затруднена. И тогда случается, что правозащитникам помогает бывший соучастник насилия.
«Архив Цезаря» — это более 50 тысяч фотографий, сделанных в 2011–2013 годах и вывезенных сирийцем под псевдонимом Цезарь. Он бежал из страны в августе 2013 года. Международной группе юристов Цезарь сообщил, что работал судебно-медицинским фотографом сирийской военной полиции и фотографировал трупы задержанных. Цезарь полагает, что это было необходимо режиму для бюрократической отчетности.
На 28 707 снимках из этих 50 тысяч — тела истощенных, до смерти замученных людей, по несколько кадров с одним и тем же телом. Сирийская ассоциация по пропавшим без вести, задержанным и узникам совести подсчитала, что на этих фотографиях изображены по меньшей мере 6786 человек. На прочих кадрах общие планы — худые фигурки, словно опрокинутые оловянные солдатики.
16 декабря правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) представила в Москве доклад «Если бы мертвые могли говорить» — о массовых пытках и задержаниях в Сирии.
Почему доклад был презентован именно в России? «Потому что Россия имеет наибольшее влияние на президента Сирии Башара Асада», — объяснили директор российских программ HRW Татьяна Локшина и замглавы подразделения на Ближнем Востоке Надим Аури.
На основании показаний Цезаря и собственных геолокационных изысканий правозащитники выяснили: фотографии тел были сделаны в 601-м военном госпитале в Меззе и в военном госпитале в Тишрине (районы Дамаска).
На каждом теле или на табличке рядом — три номера. Сотрудники HRW изучили служебные документы, которые вывез Цезарь, разыскали других перебежчиков, а также задержанных, которым удалось выбраться из отделов сирийских спецслужб живыми. Всё говорит о том, что три номера на телах — это номер отдела спецслужб, куда был доставлен задержанный, личный номер задержанного и номер, который присваивается патологоанатомом в военном госпитале при регистрации смерти. Больше всего жертв поступило из 215-го и 227-го отделов военной разведки — 3532 и 2043 человека. И это только часть архива только одного фотографа, отмечают правозащитники. И только за тот период, когда проводилось подобное документирование.
В Human Rights Watch смогли верифицировать истории 27 задержанных. Правозащитники нашли родственников погибших и людей, которые находились вместе с ними в заключении. Восемь семей дали согласие на публикацию обстоятельств смерти их родственников в докладе.
Судебные патологоанатомы, которым HRW передала фотографии погибших для установления возможных причин смерти, указали, что у некоторых есть открытые черепно-мозговые травмы, у других — огнестрельные ранения, видны следы удушения и следы разных пыток. Более 40% тел истощены.
Бывшие задержанные рассказали HRW, что «месяцами не видели мыла». По их словам, люди умирали от кишечных инфекций, кожных заболеваний, отсутствия медицинской помощи. Некоторые сообщали, что их все же отправляли в госпиталь, но там приковывали к койке и издевались. Эти свидетельства подтверждают бывшие военные, сбежавшие, как и Цезарь, из Сирии.
Лишь две семьи погибших, с которыми беседовали правозащитники, получили справку о смерти родственника. Однако там было лишь указано, что человек умер от остановки сердца или дыхания. Ни одной семье не отдали тело.
«Можно взять фотографии неизвестно откуда и сказать, что это пытки. Все эти факты не проходят никакой проверки, так что это все голословные утверждения», — сказал Башар Асад в январе 2015 года. В Human Rights Watch уверены, что доказали обратное.
«Война в Сирии началась непосредственно с политических задержаний и пыток. А теперь этот конфликт пытаются разрешить мировые державы. Чтобы остановить войну, нужно разобраться с первопричиной», — считает Татьяна Локшина.
«Россия считает приоритетом борьбу с терроризмом в регионе. Мы не политическая организация, мы не занимаем чью-то сторону и полагаем, что и терроризм, и пытки, и другие проблемы — одинаково важны и требуют одновременного решения», — это позиция Надима Аури.
Human Rights Watch подготовила три десятка конкретных рекомендаций, как достигнуть мирного процесса и немедленно покончить с практикой пыток, — для Международной группы поддержки Сирии, для Совбеза ООН, для правительства самой Сирии, для России, наконец.
Кстати, перед пресс-конференцией в Москве сотрудников HRW приняли в департаменте Ближнего Востока МИДа. «Это не первая попытка побеседовать с МИДом по поводу Сирии. Сказать, что получился суперконструктивный диалог, мы не можем, — рассказали «Новой» Татьяна Локшина и Надим Аури. — Но раньше МИД придерживался позиции, что «архив Цезаря» — это фикция. Сегодня же нас выслушали, и мы надеемся, что в министерстве приглядятся к нашему докладу».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
-1
«Чтобы остановить гражданскую войну в Сирии, нужно прекратить задержания и пытки, из-за которых она началась»
Вот когда произошли первые насилия, правозащитники уже тогда должны были настаивать на расследовании каждого такого случая.
А не накапливать их в качестве дурно пахнущего компромата. Тем более, что тогда и Бошар был своим в доску пацаном, и страна демократичной. А вооружать недовольных, превращая их в преступников и бандитов — это дорога к раздуванию конфликта
А вооружать людей недовольных, п
- ↓
-2
Конечно, пытать и убивать нехорошо.
Только опыт показывает, что насилия и такого рода злоупотребления наступают вслед за временами вседозволенности. То всем разрешено всё и люди этим пользуются, не задумываясь о последствиях — для себя лично и для всех вообще. Режим ужесточается. Взаимная злоба усиливается. А как только дело доходит до крови, то, считай, всё. Пошла эскалация, каждая сторона начинает бить с упреждением и с заведомо бОльшей силой.
Причём в этом случае общественное мнение прилагает и всё большие усилия по освещению и оценке конфликта. И, по мере возможности, придумывать меры по его гашению.
НО!
Воспитывают часто не того, кого больше надо воспитывать, а того, кто может быть ЛЕГЧЕ воспитуем.
Вот есть государство и есть «повстанцы».
Убивают и те и эти.
Но государству легче предъявить претензии. Легче призвать к гуманности. Легче найти способы обличения, документирования всяких безобразий. Ну и легче его уничтожить — ведь государство, это то, опыт СЛОМА чего накоплен громадный, хотя бы за последние 200-250 лет Опыт разрушения всяческими революциями, интервенциями, бомбёжками…
Ведь это всё не срабатывает против оппозиций — без поддержки того же государства задача абсолютно бесполезная. Жуликов, бандитов, террористов не поймаешь, летая над ними с бомбами на самолётах.
Да даже собрать мало-мальский компромат возможно только на постоянных представителей государства, а никак не против бандитов, прячущихся по подвалам и подворотням.
Представителей коррумпированных, озлобленных, и пр…
Но таких, которые привязаны к своим рабочим местам, куда можно в любой момент прийти и предъявить претензии.
Поэтому ломать государство, это значит отдать страну, народ в руки тех, с кем оно борется. А именно бандитов и террористов, которых невозможно извне ни убить, ни убедить
- ↓
+1
Эту информацию Европа знала давно. К «Новой газете» только одно пожелание — ГОВОРИТЬ как можно скорей.
- ↓
-2
скорая речь ни о чём называется болтовнёй
- ↑
- ↓
+1
Извините,Vohus, война гражданская в Сирии ведётся с 2011г. Болтовнёй — войну и факты — назвать нельзя.
- ↑
- ↓
+1
Основной причиной гражданской войны в Сирии считают такие хронические старые проблемы Сирии, как недовольство населения социально-политической системой и авторитарным правлением Асада, в частности, и доминированием представителей алавитов во властных и военных структурах — в целом, коррупция высших эшелонов власти, религиозные противоречия, курдская проблема и другие…
- ↑
- ↓
-1
Чтобы констатировать все эти разновидности недовольства, нужно проводить серьёзные социологические исследования. Причём, это просто невозможно делать там, где обстановка сложная и быстро меняющаяся. И где схлестнулось множество интересов: национальных, экономических, политических, религиозных, социальных.
«Мнение» о причинах некоторых кругов из «цивилизованного мира» называется у нас просто: «Чужую беду руками разведу».
А для решения таких проблем придуманы специальные процедуры. Они называются ВЫБОРЫ
- ↑
- ↓
+2
А вы до сих пор верите в ВЫБОРЫ в России.
- ↑
- ↓
-3
Да, я в России и я имею право во что-то верить.
Я верю в прошедшие в Сирии выборы, на которых победил Бошар Асад. И никакие деятели, разоблачители, потоки компроматов не заставят меня поверить в правоту беззакония
- ↑
- ↓
+2
Вы истинный патриот! А с патриотами я не спорю, так как патриотизм прибежище идиотов.
- ↑
- ↓
-2
Во-первых, патриотизма никакого тут я вообще не заявил.
Во-вторых, обвиняя российского патриота (то есть меня) в сирийском патриотизме может только человек, у которого явный коллапс мозгов. Слушай, из какого ты прибежища?
- ↑
- ↓
+1
«А для решения таких проблем придуманы специальные процедуры. Они называются ВЫБОРЫ» — войну остановите, потом о выборах поговорим. Всё остальное в коменте Вашем — демагогия. РФ — усугубила ситуацию в Сирии, что негативно сказывается на отношении всего мира к России и внутренней политике России.
- ↑
- ↓
-3
Действия РФ укрепило ЗАКОННОЕ государство, то есть власть закона.
Войну остановить можно одним способом: пойти ко всем враждующим сторонам, с кем согласны сочувствующие, и уговорить их ОДНОВРЕМЕННО прекратить военные действия. А если оппозицию непрерывно вооружают, а государство всячески охаивают и дискредитируют — это дорога к увеличению беззакония. Потому что в наше время закон существует только на территории, подчинённом какому-либо государству.
Отступление от этого принципа — это демагогия, которая выдаёт преступления за благодеяния
- ↑
- ↓
-1
Сейчас демагог начинает спрашивать: что делает Россия в Сирии, но при этом она не спрашивала, что там делают 60 стран коалиции. Воистину демагогия.
- ↑
- ↓
+1
Мне комент понятен — Вопрос к ВАМ,Vohus, что делает РФ на территории другого гос-ва?? Я бы не хотела услышать ответ от Вас — что нас(РФ) просил Асад, что там есть наша база — объясняю просто — ПРЕЗИДЕНТ РФ сказал на пресс-конференции журналистам — ДОСЛОВНО — «Нам базы не нужны, есть модули — собрал и мы в России» Что делает РФ и её(РФ) Вооружённые Силы на ТЕРРИТОРИИ ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА.? Про терроризм и ИГИЛ(запрещённая в РФ) — я тоже знаю… веские аргументы, я бы хотела от Вас услышать..., мной перечисленное — не убедительно для меня, прошу не повторяться.
- ↑
- ↓
-1
1) Помогает сохранить законную дружественную нам власть
2) Понижает уровень преступности недалеко на Юге от наших границ
3) Борется с незаконным расхищением богатств дружественной нам страны
- ↑
- ↓
+2
Да все это хрень про законность и дружественность. Сирия нефтянная страна. По оценкам аналитиков в России осталось нефти на два-три десятка лет. Если мы с Асадом выбьем ИГИЛ с нефтянных территорий Сирии то будем управлять этой нефтью. Вот и все.
- ↑
- ↓
-1
ну и про газ аналитики тоже оценивают, что там скоро пойдёт по трубам только «сибирский мороз» (помните, так писали в советское время, когда газопровод «Дружба» ещё только строился?). А наши всё то там, то тут хотят проложить трубы зачем-то: то «Южный поток», то «Турецкий», то «Северный». Что за страсть класть трубы, когда газ совсем уж кончается?
А с нефтью у нас: есть нефть, есть газовый конденсат, местами такой, что практически чистые бензиновые фракции. Надо только всё разрабатывать, а это очень непросто при наших природных условиях и разбросанности
- ↑
- ↓
+1
1-ВОПРОС, что лично ВАМ,Vohus, дала — «дружественная власть»? Наши границы на замке — Кадыров служит верно. Богатство(третье Ваше) — жена Ассада делает шоппинг в Лондоне, пока Архив Цезаря — занимается — погибшими. Меня не убедили — Ваши доводы.
- ↑
- ↓
0
Ответ по-еврейски:
1 А что ЛИЧНО ВАМ, аннаб, сделал плохого Путин? Ваши границы, видимо, тоже на замке, Вас ничего не отвлекает от шопинга, а Вы тратите столько времени и сил, чтобы меня разубедить в том, что я считаю и буду считать
- ↑
- ↓
+1
Vohus, я абсолют не хочу Вас убедить или разубедить в Вашем мнение, что делает Вам честь — не спускаться до уровня унижений и оскорблений оппонента — ЭТО ПЛЮС в нашем общении в этой теме...))) Путин мне не сделал — ничего плохого и хорошего — правда. Но правление Путина к результатам положительным не привели Россию — «мы воюем», показатель для меня. Европа не держит Ваши границы на замке — для Вас граждан России приехать в Европу из области фантастики — дорого, согласитесь...))) И последнее мой шоппинг в сранении с шоппингом жены Асада — нулевой, поверьте...)))
- ↑
- ↓
0
Я когда-то по жизни решил так: как бы хорошо мне не жилось, я всегда могу найти примеры, что люди живут ещё лучше. И что же, я должен уродовать свой эмоциональный портрет низкой завистью?
Каждый живёт по своему. И кому в чём-то повезло — не всегда это результат их личных отрицательных свойств натуры.
Поехать куда-то наш человек иногда может поднатужиться. Найти вариант, адекватный своим возможностям, и получить — впитать в себя, а не просто пройти мимо — множество впечатлений. Нормально организованной психике это на пользу.
Россия наша настолько большая и «веками непонятная чужеземным мудрецам», что делать скороспелые окончательные выводы я считаю всегда слишком поспешными. Меня убеждает рейтинг, это объективно
- ↑
- ↓
+1
… продолжаю, что сказывается на уровне жизни — русских.
- ↑
- ↓
-2
об уровне жизни русских здесь темы не было — если нет других аргументов ПО ТЕМЕ не переходите на демагогию
- ↑
- ↓
+1
Война в Сирии забирает бюджет России, что ведёт к падению уровня жизни — россиян — где демагогия? Но, возможно — Вы думаете эта(война) бесплатно — тогда… нет вопросов и продолжения общения.))
- ↑
- ↓
-1
много раз говорилось, что тратить деньги на оборону страны — необходимость. Путин и Шойгу там и поставлены затем, чтобы тратить их оптимально. Я верю, что так и есть
- ↑
- ↓
-2
Сама тема демагогична сама по себе. А уж апологеты антироссийские демагоги с софистами и устойчивой эклектикой в головах. К бабке можно не ходить.
- ↑
- ↓
-2
Сама тема демагогична сама по себе. А уж апологеты антироссийские демагоги с софистами и устойчивой эклектикой в головах.
- ↑
- ↓
-2
я неточно выразился.
речь, главным свойством которой является скорость, называется как? болтовня? скороговорка?
- ↑
- ↓
+1
Я говорила выше — факты насилия населения Сирии режимом Асада — Европа знала давно. Скороговорка к теме не имеет — отношения. По теме, будьте любезны.
- ↑
- ↓
-1
Понятие
- ↑
- ↓
-1
«скорость» в оборот тут ввели Вы, Анна. Видимо, не в тему, но я не следун тут за точности соблюдения тем — как идёт, так пусть и едет. Тоталитаристы будут насильничать даже и над тутошними мозгами, загоняя их в прокрустовы ложи своих ежовых рукавиц. Я не принадлежу к их числу.
А, коли читка Вам утомительна, скажу кратко: когда знаешь давно и не борешься легально — значит имеешь злой умысел на будущее. Собирайте суды! Езжайте туды! Доказывайте! Расследуйте! Призывайте! Но не мутите народ, не вооружайте оппозицию — не превращайте парламентское слово в уличное ругательство. От у нас оппозиция уже стала ругательством. Почему? Потому что мутят народ — вот меня смущают. А я расследовать ничего не могу, я могу только проголосовать, если сочту аргументы убедительными
- ↑
- ↓
-1
Вы видели убедительные аргументы? Я Вас умоляю…
- ↑
- ↓
-1
в том-то и дело, когда, кажется, беседа приближается к аргументам, спор почему-то переходит в ругань
- ↑
- ↓
0
Очень правильное наблюдение. Если по хорошему приглядеться без истерик.
- ↑
- ↓
0
+++))) Аннаб, оппонент же выше написал, что РФ поддерживает кровавый режим Асада, там тратит деньги на его укрепление под маркой обороны своей страны. И вообще, убивать, истязать для поддержания порядка — вполне себе нормальные вещи… Да еще и охарактеризовал собственный стиль, как болтовню, скороговорку. Ну что в этой мешанине разобрать можно, когда «ничто ни о чем»? Тема замечательная. Но в РФ архив «Цезаря» был представлен очень скромно. Подавляющее большинство как ничего о нем не знало, так и не знает… Помимо пыток и истязаний есть ведь еще и факты применения химоружия Асадом против собственных граждан. И, после того, как он уйдет, станет еще яснее, кого прикрывает РФ и почему из-за этого теряет уважение и авторитет в мире… Хорошего дня…
- ↑
- ↓
-1
Что Вам по теме, любезная? Выше написал мнение
- ↑
- ↓
-2
О чем говорить?
- ↑
- ↓
-2
Порошенко не в пример еще больший нарушитель прав человека на жизнь. И что? Против него собирается коалиция? Создаются архивы? Архив Цезаря вполне мог быть результатом просто работы сирийской полиции по сбору трупов после действий т.н. «умеренной оппозиции». Весь мир видел как оппозиция вырывает сердце у солдата и ест это сердце. Против такой оппозиции методы могут быть самые разные. Причина войны в Сирии совсем не пытки и убийства. Это следствие. Поверхностный анализ «Новой газеты» для поднятия рейтинга.
- ↓
+1
При диктатуре «Гулаги» неизбежны.
- ↓
-1
и при демократии тоже
- ↑
- ↓
0
У Аристотеля с Платоном, если только. Но они хитрые! Сначала тщательно подбирали единомышленников и только потом с ними демократию строили. Демократия-утопия.
- ↑
- ↓
+1
Это нас так коммунисты учили-убрёхивали. На самом деле то и было нормальное общество. У Платона, например, ни о каких рабах даже упоминания никакого нет. Просто он хотел чтобы государство было идеальным
- ↑
- ↓
0
А я хочу домик на Луне. Надо лучше человечество изучать было. Его психологию и социопсихологию, а потом мечтать о всякой ерунде! :))
- ↑
- ↓
0
Пожалуйста, не расстраивайте меня! Исходите из презумпции научной добросовестности
- ↑
- ↓
+3
Так из неё и исхожу как раз! :)) Из локально селектированного и паритетно аллоцированного амбивалентного кванта логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.
- ↑
- ↓
-1
Не надо сплегионально мерцая, ревербировать с затуханием колебаний. Вредно это.
- ↑
- ↓
-2
не всё, што вредно, сразу знаем
быват приятно, начинаем
а уж потом ни в xpен тык в грош
тебя в не сподитшку возьмёшь
- ↑
- ↓
0
Пожалуйста назовите примеры демократических государств.
- ↑
- ↓
-1
США и всякие Гуантанамо, даже в разных странах, в Польше, например
- ↑
- ↓
+1
Вы что, считаете, что в этих странах существует демократия? я считаю стран с истинной демократией вообще не существует.
- ↑
- ↓
-1
Абсолютно правильный ответ. Демократия в современном понимании это защита интересов государства либо группы государств на текущий момент.
- ↑
- ↓
+1
И слава богу, что не существует. По мне, так демократия синоним анархии.
- ↑
- ↓
0
то есть самая демократичная у нас сейчас — Ливия?
- ↑
- ↓
+1
Ну да! Именно так! Каждый имеет право на своё мнение и отстаивает его. :)) Истинная демократия. :))
- ↑
- ↓
0
Вота мы тута вякаем, а там сидит целый батальон (веря Сноудену) и толерантно нас записывают. А как скажешь уж совсем не того — я микитку тебя и… а, гад, спроть цивильности попёр падла!
- ↑
- ↓
0
О! Корону поправьте. :)) Наш трёп нужен им, как прошлогодний снег!
- ↑
- ↓
-1
Я всегда своими кривоватыми словечками их запутываю. Штоба ихний контекстный анализатор запуталси и ничего у меня не нашёл крамольного. Вот тебя поймают за твой правильный язык а мене нет
- ↑
- ↓
0
Вот, ну а с настоящей демократии все взятки гладки. Как кого шлёпнули где — ну так получилось. И вся цивильномордая Европа в этом случае размажет свою хвалёную толерантность по всей собственной роже. Вроде как ничего и не было. А как кого куда обо*рать прниспела надобность — так у Европы у всей оказывается на каждого уже компромату горы имеются неразгреблённые
- ↑
- ↓
0
Вот про то и речь, что НЕТ демократии-то. Одна видимость и громкие слова. А разговоры Меркель Обамка слушает… а двойные стандарты и политическая проституция-это ж как дышло! Куда повернул-туда и вышло. Честнее говорить, что все бабы дуры и мир бардак. :))
- ↑
- ↓
0
А я о бабах хорошо думаю. И мир создан для счастья
- ↑
- ↓
0
НАДЕЖДА!!! Где твой ПЛЮСИК, мне причитающийся за мою предыдущую фразу?!!!
- ↑
- ↓
-1
Вспоминая «демократа» Пиночета, стадион и Пабло Неруду. А Сальвадор Альенде, оказывается, покончил жизнь самоубийством.
- ↑
- ↓
0
Вот-вот! С чего это Асад исключением быть должен?
- ↑
- ↓