Кому выгодна ссора России и Турции?
После известия о крушении бомбардировщика Су-24 министр иностранных дел Сергей Лавров отменил свой визит в Турцию. Инцидент с российским самолётом поставил под угрозу сотрудничество России и Турции и заставил задуматься — кому выгодна ссора двух давних партнёров?
25 ноября в Стамбуле должно было пройти очередное заседание Совместной группы стратегического планирования, действующей в рамках возглавляемого президентами России и Турции Совета сотрудничества высшего уровня. И главный вопрос, который стоял на повестке дня — это газопровод «Турецкий поток».
В декабре 2014 год новость о начале проекта «Турецкий поток» была сенсационной. Владимир Путин сообщил об этом на совместном брифинге с Реджепом Тайипом Эрдоганом. Тогда же стало известно об отказе России проводить «Южный поток» через территорию Болгарии. Четыре газопроводных нитки по дну Чёрного моря должны были доставлять газ из России в Турцию, а потом дальше — к берегам Греции и в другие страны Юго-Восточной Европы. Турция не только получала голубое топливо для собственных нужд, но и становилась мощным транзитёром газа.
Но такая самостоятельность Турции не понравилась в Вашингтоне. В мае 2015 года на переговорах в Афинах специальный посланник Госдепартамента по международным энергетическим вопросам Амос Хокстайн открыто выступил против проекта «Турецкий поток» и поставок российского газа через Грецию в Евросоюз. В качестве альтернативы были предложен американский сжиженный газ и расширение трубопровода через Адриатику. А турецкие партнёры перешли к тактике затягивания и выкручивания рук российской стороне — к «Газпрому» стали предъявлять требования по дополнительным скидкам на газ. Проект стоимостью в €11,4 млрд, который предоставлял 10 тыс. новых рабочих мест, находится на рассмотрении турецкой стороны с мая 2015 г. Впрочем, уже понятно, что Турции придётся пожертвовать собственными экономическими интересами в угоду старших товарищей по НАТО.
А если вернуться к вопросу о том, кому нужен этот конфликт между двумя партнёрами… Вы думаете, что военные успехи России вызывают раздражение у американских и европейских силовиков? Вы думаете, что Эрдогана не устраивают косвенные обвинения в контрабанде нефти? Всё это так. Но вот ещё несколько дополняющих деталей. В следующем году на энергетический рынок ЕС выйдет Иран, в США в ближайшее время отменят ограничения на экспорт газа. И для них нужен покупатель. Так почему бы не вытеснить Россию из платёжеспособной Европы? Или почему бы не отобрать у «Росатома» двадцатимиллиардный контракт на строительство первой турецкой атомной станции «Аккую»? Кстати, реализация этого контракта тоже стояла на повестке дня рабочей группы в Анкаре, куда не полетел Лавров из-за инцидента с российским бомбардировщиком.
Оксана Деревянко
Чем Россия может ответить провокаторам?
Президент России Владимир Путин абсолютно точно охарактеризовал факт уничтожения турецкими ВВС российского бомбардировщика в небе над Сирией как «удар в спину».
Действительно, гибель российского самолета стала результатом не открытого воздушного боя представителей ВВС враждующих стран, а неожиданной атаки истребителя, принадлежащего официально находящемуся в дружественных отношениях с Россией государству. Атакован был возвращающийся на базу бомбардировщик, который никак не мог угрожать Турции, атакован нагло, с расчетом на далеко идущие последствия.
Кто стоит за самолетом-убийцей
В российских и зарубежных СМИ появилось немало версий того, кому было выгодно сбить российский СУ-24, в том числе и такая: за провокацией стоит клан Реджепа Эрдогана, контролирующий теневые поставки нефти из «Исламского государства» (радикальная организация, деятельность которой запрещена на территории РФ).
Полагаю, что операция подобного уровня не могла быть совершена без санкции со стороны каких-то западных покровителей Турции. Что говорит в пользу той версии, что «инцидент» со сбитым самолетом – весьма непростая история?
Во-первых, уничтожение российского бомбардировщика турецким F-16 прочитывается как звено в цепи нападений на российских граждан, так или иначе связанных с авиаполетами. Сначала террористы уничтожают российский лайнер над Синаем, затем в Мали радикальные исламисты убивают шестерых российских летчиков, и вот теперь – удар по российскому бомбардировщику.
Атаку на СУ-24 с трагедией над Синаем роднит и тот факт, что если в случае с катастрофой гражданского лайнера был нанесен удар по российско-египетским отношениям, то в случае с уничтожением бомбардировщика – еще больший удар по российско-турецким контактам.
Напомню, что Египет – ближайший союзник России в арабском мире, ключевая и самая сильная страна региона, от позиции которой зависит расстановка сил к югу от Израиля. Это государство, которому удалось вернуться в стабильное состояние после устроенной в ней – при поддержке Запада – «революции», чуть было не закончившейся захватом власти радикальными исламистами. Это страна, которая активно закупает российские вооружения, а недавно заключила соглашение с РФ о строительстве АЭС в Дабаа.
В свою очередь, Турция – самая сильная страна к северу от Израиля, от которой зависит развитие ситуации не только в Ближневосточном, но и в Средиземноморском регионах. И это тюркоязычная страна, которая благодаря своему географическому положению и крепнущим экономическим связям (в том числе — через Азербайджан и Казахстан) с Россией, рядом российских республик и ЕАЭС объективно обречена на дружественные отношения с Российской Федерацией.
Да, с Турецкой Республикой у России всегда было немало разногласий тактического характера, что, тем не менее, не отменяло потенциального стратегического партнерства двух стран. И вот теперь стратегическое, я бы сказал, цивилизационное партнерство двух ведущих евразийских держав оказалось под вопросом.
К слову, после трагедии над Синаем руководители Египта и РФ не разорвали отношений, хотя обе страны понесли серьезные потери: Египет потерял миллионы российских туристов, Россия же – возможность для отдыха миллионов россиян.
Иная ситуация складывается в отношениях России с Турцией. И дело даже не в том, что Турция потеряет не только миллионы российских туристов, но также российский рынок и перспективного партнера. Дело в том, что в нынешней ситуации Россия не может не дать Турции адекватного ответа.
Чем ответит Россия на провокацию турецких ВВС
Россия, как и в случае с катастрофой над Синаем, не торопится с выводами. Она ждет данных объективного анализа и вразумительных объяснений от турецкого руководства. С другой стороны, Россия уже реагирует и отвечает.
Так, глава МИД РФ Сергей Лавров отказался от визита в Турцию. Депутаты Государственной думы предложили разорвать дипломатические отношения с Турецкой Республикой. Ну а, например, Ростуризм рекомендовал туроператорам приостановить продажу туров в эту страну.
Политическая оценка коварному нападению на российский самолет уже дана: это «удар в спину». Уверен, что Турции будет дан и военно-силовой ответ, в какой бы сложной ситуации Россия ни находилась.
Понятно, что Россия не собирается наносить по Турции удары возмездия. Так что те, кто организовал нападение турецких ВВС на российский самолет и, возможно, рассчитывал на эскалацию конфликта между Россией и Турцией (а с учетом того, что Турция – член НАТО, то и с НАТО) с его перерастанием в военное противостояние, не дождутся от России такого подарка.
Но чем еще, кроме усиления военного присутствия в районе Латакии, Россия может ответить турецкой стороне? Особенно если та не принесет извинений и спрячется за лукавые формулировки типа: «российский самолет нарушил турецкое воздушное пространство», «мы предупреждали» и т.п. в духе тех подсказок, которые уже через несколько часов после «инцидента» (с небывалой для американских политиков и генералов прытью) представили Пентагон, а вслед за ним и НАТО?
Конечно же, провокационная атака на российский самолет совершенно точно лишит Турцию серьезных доходов от турбизнеса, ибо гражданам РФ теперь нужно быть самоубийцами, чтобы ехать в страну, стреляющую России в спину. Эта страна наверняка лишится также многих контрактов с Россией.
Но главное — Турция обозначила себя как пособника терроризма. И это не сулит турецкому руководству ничего хорошего.
Руководителей Турции ждет незавидная судьба
В Турции уже были попытки организации своего майдана (на площади Таксим в Стамбуле), когда недовольная властью молодежь выходила на улицы в знак протеста против политики турецкого руководства.
Правящий режим тогда спасла жесткая позиция лично Реджепа Эрдогана и силовых структур, причем позиция как бы центристская, когда руководители страны выступали одновременно и за твердую власть, и за светское государство. К сожалению, сегодня мы видим, что в Турции все большим влиянием пользуются радикальные исламисты, а значит, эта страна теряет свой светский характер, что чрезвычайно напрягает многих граждан Турецкой Республики.
Правящему в Турции режиму, возможно, кажется, что опираясь на исламистов и националистов, уничтожая курдов и поддерживая «Исламское государство» и сирийскую оппозицию, он укрепляет свою власть.
На самом деле заигрываниями с радикальными исламистами нынешние турецкие лидеры приближают свою кончину – как это произошло с Януковичем на Украине, заигравшимся с националистами, которые в итоге устроили майдан с последующими госпереворотом и люстрациями.
Действительно, зачем боевикам «Исламского государства» независимая Турция и нынешняя неправоверная власть в этой стране, если они строят Всемирный исламский халифат?
Очевидно, что крен правящих элит Турции в сторону радикального исламизма приближает государственный переворот в этой стране и недовольные «авторитарной и коррумпированной властью» в стране представители «креативного класса» могут встать в одни ряды с радикальными исламистами.
Случится ли это с нынешними руководителями Турции или с их преемниками, сложно сказать. Возможно, у турецкого руководства хватит ума, чтобы свернуть программы поддержки радикальных исламистов в Сирии и в своей собственной стране.
Владимир Лепехин
по материалам ria.ru/analytics/ и russian.rt
25 ноября в Стамбуле должно было пройти очередное заседание Совместной группы стратегического планирования, действующей в рамках возглавляемого президентами России и Турции Совета сотрудничества высшего уровня. И главный вопрос, который стоял на повестке дня — это газопровод «Турецкий поток».
В декабре 2014 год новость о начале проекта «Турецкий поток» была сенсационной. Владимир Путин сообщил об этом на совместном брифинге с Реджепом Тайипом Эрдоганом. Тогда же стало известно об отказе России проводить «Южный поток» через территорию Болгарии. Четыре газопроводных нитки по дну Чёрного моря должны были доставлять газ из России в Турцию, а потом дальше — к берегам Греции и в другие страны Юго-Восточной Европы. Турция не только получала голубое топливо для собственных нужд, но и становилась мощным транзитёром газа.
Но такая самостоятельность Турции не понравилась в Вашингтоне. В мае 2015 года на переговорах в Афинах специальный посланник Госдепартамента по международным энергетическим вопросам Амос Хокстайн открыто выступил против проекта «Турецкий поток» и поставок российского газа через Грецию в Евросоюз. В качестве альтернативы были предложен американский сжиженный газ и расширение трубопровода через Адриатику. А турецкие партнёры перешли к тактике затягивания и выкручивания рук российской стороне — к «Газпрому» стали предъявлять требования по дополнительным скидкам на газ. Проект стоимостью в €11,4 млрд, который предоставлял 10 тыс. новых рабочих мест, находится на рассмотрении турецкой стороны с мая 2015 г. Впрочем, уже понятно, что Турции придётся пожертвовать собственными экономическими интересами в угоду старших товарищей по НАТО.
А если вернуться к вопросу о том, кому нужен этот конфликт между двумя партнёрами… Вы думаете, что военные успехи России вызывают раздражение у американских и европейских силовиков? Вы думаете, что Эрдогана не устраивают косвенные обвинения в контрабанде нефти? Всё это так. Но вот ещё несколько дополняющих деталей. В следующем году на энергетический рынок ЕС выйдет Иран, в США в ближайшее время отменят ограничения на экспорт газа. И для них нужен покупатель. Так почему бы не вытеснить Россию из платёжеспособной Европы? Или почему бы не отобрать у «Росатома» двадцатимиллиардный контракт на строительство первой турецкой атомной станции «Аккую»? Кстати, реализация этого контракта тоже стояла на повестке дня рабочей группы в Анкаре, куда не полетел Лавров из-за инцидента с российским бомбардировщиком.
Оксана Деревянко
Чем Россия может ответить провокаторам?
Президент России Владимир Путин абсолютно точно охарактеризовал факт уничтожения турецкими ВВС российского бомбардировщика в небе над Сирией как «удар в спину».
Действительно, гибель российского самолета стала результатом не открытого воздушного боя представителей ВВС враждующих стран, а неожиданной атаки истребителя, принадлежащего официально находящемуся в дружественных отношениях с Россией государству. Атакован был возвращающийся на базу бомбардировщик, который никак не мог угрожать Турции, атакован нагло, с расчетом на далеко идущие последствия.
Кто стоит за самолетом-убийцей
В российских и зарубежных СМИ появилось немало версий того, кому было выгодно сбить российский СУ-24, в том числе и такая: за провокацией стоит клан Реджепа Эрдогана, контролирующий теневые поставки нефти из «Исламского государства» (радикальная организация, деятельность которой запрещена на территории РФ).
Полагаю, что операция подобного уровня не могла быть совершена без санкции со стороны каких-то западных покровителей Турции. Что говорит в пользу той версии, что «инцидент» со сбитым самолетом – весьма непростая история?
Во-первых, уничтожение российского бомбардировщика турецким F-16 прочитывается как звено в цепи нападений на российских граждан, так или иначе связанных с авиаполетами. Сначала террористы уничтожают российский лайнер над Синаем, затем в Мали радикальные исламисты убивают шестерых российских летчиков, и вот теперь – удар по российскому бомбардировщику.
Атаку на СУ-24 с трагедией над Синаем роднит и тот факт, что если в случае с катастрофой гражданского лайнера был нанесен удар по российско-египетским отношениям, то в случае с уничтожением бомбардировщика – еще больший удар по российско-турецким контактам.
Напомню, что Египет – ближайший союзник России в арабском мире, ключевая и самая сильная страна региона, от позиции которой зависит расстановка сил к югу от Израиля. Это государство, которому удалось вернуться в стабильное состояние после устроенной в ней – при поддержке Запада – «революции», чуть было не закончившейся захватом власти радикальными исламистами. Это страна, которая активно закупает российские вооружения, а недавно заключила соглашение с РФ о строительстве АЭС в Дабаа.
В свою очередь, Турция – самая сильная страна к северу от Израиля, от которой зависит развитие ситуации не только в Ближневосточном, но и в Средиземноморском регионах. И это тюркоязычная страна, которая благодаря своему географическому положению и крепнущим экономическим связям (в том числе — через Азербайджан и Казахстан) с Россией, рядом российских республик и ЕАЭС объективно обречена на дружественные отношения с Российской Федерацией.
Да, с Турецкой Республикой у России всегда было немало разногласий тактического характера, что, тем не менее, не отменяло потенциального стратегического партнерства двух стран. И вот теперь стратегическое, я бы сказал, цивилизационное партнерство двух ведущих евразийских держав оказалось под вопросом.
К слову, после трагедии над Синаем руководители Египта и РФ не разорвали отношений, хотя обе страны понесли серьезные потери: Египет потерял миллионы российских туристов, Россия же – возможность для отдыха миллионов россиян.
Иная ситуация складывается в отношениях России с Турцией. И дело даже не в том, что Турция потеряет не только миллионы российских туристов, но также российский рынок и перспективного партнера. Дело в том, что в нынешней ситуации Россия не может не дать Турции адекватного ответа.
Чем ответит Россия на провокацию турецких ВВС
Россия, как и в случае с катастрофой над Синаем, не торопится с выводами. Она ждет данных объективного анализа и вразумительных объяснений от турецкого руководства. С другой стороны, Россия уже реагирует и отвечает.
Так, глава МИД РФ Сергей Лавров отказался от визита в Турцию. Депутаты Государственной думы предложили разорвать дипломатические отношения с Турецкой Республикой. Ну а, например, Ростуризм рекомендовал туроператорам приостановить продажу туров в эту страну.
Политическая оценка коварному нападению на российский самолет уже дана: это «удар в спину». Уверен, что Турции будет дан и военно-силовой ответ, в какой бы сложной ситуации Россия ни находилась.
Понятно, что Россия не собирается наносить по Турции удары возмездия. Так что те, кто организовал нападение турецких ВВС на российский самолет и, возможно, рассчитывал на эскалацию конфликта между Россией и Турцией (а с учетом того, что Турция – член НАТО, то и с НАТО) с его перерастанием в военное противостояние, не дождутся от России такого подарка.
Но чем еще, кроме усиления военного присутствия в районе Латакии, Россия может ответить турецкой стороне? Особенно если та не принесет извинений и спрячется за лукавые формулировки типа: «российский самолет нарушил турецкое воздушное пространство», «мы предупреждали» и т.п. в духе тех подсказок, которые уже через несколько часов после «инцидента» (с небывалой для американских политиков и генералов прытью) представили Пентагон, а вслед за ним и НАТО?
Конечно же, провокационная атака на российский самолет совершенно точно лишит Турцию серьезных доходов от турбизнеса, ибо гражданам РФ теперь нужно быть самоубийцами, чтобы ехать в страну, стреляющую России в спину. Эта страна наверняка лишится также многих контрактов с Россией.
Но главное — Турция обозначила себя как пособника терроризма. И это не сулит турецкому руководству ничего хорошего.
Руководителей Турции ждет незавидная судьба
В Турции уже были попытки организации своего майдана (на площади Таксим в Стамбуле), когда недовольная властью молодежь выходила на улицы в знак протеста против политики турецкого руководства.
Правящий режим тогда спасла жесткая позиция лично Реджепа Эрдогана и силовых структур, причем позиция как бы центристская, когда руководители страны выступали одновременно и за твердую власть, и за светское государство. К сожалению, сегодня мы видим, что в Турции все большим влиянием пользуются радикальные исламисты, а значит, эта страна теряет свой светский характер, что чрезвычайно напрягает многих граждан Турецкой Республики.
Правящему в Турции режиму, возможно, кажется, что опираясь на исламистов и националистов, уничтожая курдов и поддерживая «Исламское государство» и сирийскую оппозицию, он укрепляет свою власть.
На самом деле заигрываниями с радикальными исламистами нынешние турецкие лидеры приближают свою кончину – как это произошло с Януковичем на Украине, заигравшимся с националистами, которые в итоге устроили майдан с последующими госпереворотом и люстрациями.
Действительно, зачем боевикам «Исламского государства» независимая Турция и нынешняя неправоверная власть в этой стране, если они строят Всемирный исламский халифат?
Очевидно, что крен правящих элит Турции в сторону радикального исламизма приближает государственный переворот в этой стране и недовольные «авторитарной и коррумпированной властью» в стране представители «креативного класса» могут встать в одни ряды с радикальными исламистами.
Случится ли это с нынешними руководителями Турции или с их преемниками, сложно сказать. Возможно, у турецкого руководства хватит ума, чтобы свернуть программы поддержки радикальных исламистов в Сирии и в своей собственной стране.
Владимир Лепехин
по материалам ria.ru/analytics/ и russian.rt
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
0
Турки убили Грибоедова-великого писателя, дипломата. И тем не менее отношения между Россией и Турцией были сохранены.
- ↓
+2
Грибоедова убили в Иране, за подстрекательство к измене госслужащих.
- ↑
- ↓
+2
+++Существенная ремарка, учитывая сиюминутные безграмотные подтасовки. Русский дипломат Грибоедов погиб в возрасте 34 лет 30 января 1829 года в Тегеране, Персия… Как свидетельствуют наши источники «в результате нападения на русскую дипмиссию религиозных фанатиков».
- ↑
- ↓
0
Беда в том что много безграмотных вот и пишут что попало к большому сожалению
- ↑
- ↓
-1
СТРАННЫЕ КОМЕНТЫ НА СТАТЬЮ. ОДНОЙ СТОРОНЕ ЭТО ВЫГОДНО — ДРУГОЙ СТОРОНЕ ВОЗМОЖНО БУДЕТ ПОЛЕЗНО И ЗАСТАВИТ ЗАДУМАТЬСЯ И ХОТЯ БЫ ЧТО НИБУДЬ ПЛАНИРОВАТЬ на 7 ходов в будущее. РОССИЙСКО_ БЕЛОРУССКИЕ ЭВМ ДОСТАТОЧНО МОЩНЫЕ.
- ↓
+6
для чего задавать этот вопрос, у нас во всем Америка виновата
- ↓
-3
Совершенно верно Америка тут не причём конечно, виноваты родители этих чучмеков, что дали жизнь этим упырям. Так подло в тихую нанести «удар в спину» могут только узкоглазые турецкие чучмеки. Америки по этому инциденту всё фиолетово, потому что отношения сейчас натянуты, они в данной ситуации не будут да же словом помогать нам. Помните слова Константина штурмана ему бы туда в ту часть вернуться и отомстить за командира. Понимаю по человечески Константина и вряд ли Костя будет называть когда нибудь турков друзьями. Гниды они черножопые.
- ↑
- ↓
+5
Константину, пока не расследовали гибель самолета, остается только и говорить, что они не виноваты, а виноваты турки. Вы что думали, что Константин признает свою вину? Только вещественные доказательства могут расставить все на свои места. Вот если смогут расшифровать речевой самописец сбитого самолета, тогда и определят степень вины сторон. Но я думаю, что самописец так поврежден, что все останется тайным. А турки компроментирующую их информацию ни когда не покажут. Так что надо смириться с этой трагедией и продолжать сотрудничать с Турцией. Это в наших интересах, а не разжигать конфликт и доводить ситуацию до абсурда.
- ↑
- ↓
+5
Смотря еще какое задание у Константина было, потому как для СМИ могло быть одно задание, а на самом деле другое. Вряд ли когда наш самолет устраивал имитацию атаки на корабль НАТО действовал самовольно, но в случае если бы был сбит, то тоже не сказал бы, что был приказ. Так возможно было и в этот раз и в предыдущие, когда посла нашего вызывали. Но больше подобного цирка не будет, т.к. нас успокоили.
- ↑
- ↓
0
Витеника73. Военные задания не открываются широкому кругу, тогда когда про последствия этих заданий никто посторонний не знает. Кто первый растрезвонил на весь мир, что сбили российский фронтовой бомбардировщик? Понятно что не наши. Как обычно в таких ситуациях поступает государство которое причинила вред соседнему государству в уничтожении военной единицы которая потенциально не угрожала стороне ответчика? Обязаны извиниться!
- ↑
- ↓
+1
Вот путиноиды обязаны были мне возместить вред за врачебные ошибки НО в итоге судилища я остался должен за фальшивую экспертизу! Так что обязан извиниться слабый! Закон джунглей
- ↑
- ↓
-2
Баландинг. Вы хороший человек, простой, что думаете то и говорите, но где то надо и промолчать. Понимаете юриспруденция эта тонкая «наука», бывает, что с первого раза проиграете, а со второго выиграете! Подали бы потом сразу в Суд на экспертизу. А вот по существу я не понимаю вот этот сленг «путеноиды», «медвепуты», «солнцеликие» и тд, вы вот сами вдумайтесь в эти слова от куда они пришли к нам и кто разливает порции оскорблений в адрес людей которые добились успехов, благо состоятельности в жизни. По моему не надо брать пример с неудачников. Знал бы я сразу вашу проблему Баландинг постарался помочь и решить её сразу!
- ↑
- ↓
+1
Энжойкин, вы на TV работаете? А в жизни полный 0! Я 2 раза судился с разными врачами, мне говорили — это бесполезно — простому человеку не выиграть, но я должен был сам убедиться! Подавать в в суд на экспертизу — полный бред! Жаловался в Генпрокуратуру, Президенту, Премьеру, Министерство здравоохранения, Следственный Комитет РФ, ЕСПЧ, депутатам и др. Уж не знаю кому жаловаться! Добились успехов — через голову людей и горы трупов — Я ТАКОЙ УСПЕХ НЕ ПРИЗНАЮ! Путиноид не оскорбление — это производное от слова гуманоид. Коль можешь — помоги — В моих Контакте, Майле, Твиттере, Изба-Читальня, Общелите выложены документы, аудиозаписи и видеозаписи!
- ↑
- ↓
-2
Нет, прямо уж конечно я на TV не работаю, но косвенно как бы конечно связан и с ТV! Вы правы! ;)) У меня есть один приятель «Мишканоет» который занимался в качалке и у него диск соскочил… и что то потом случилась с ногой, потом он как то обленился работать и пошел на группу по инвалидности. Недавно я как то купил водочки, закуски и подарочек и пошел в гости к нему с отличным настроением. Жена у меня часто в командировки заграничные ездит, поэтому время у меня нашлось пойти в гости и водочки с пивасиком попить. Прихожу… разложили поляну и где то после первых сто грамм он чихнул и знаете чё меня удивило? Он размазал сопли по лицу и растер их рукавом… я подумал тогда дааааа, у человека да же нет носового платка, а когда после вторых 100 грамм он показал свою культуру и начал про жизнь мне рассказывать… хорошо что сын вовремя на мобилу позвонил и мне пришлось уйти по английски, тих спокойно… Это я немного рассказал о том кому уже не помочь. Но в Вашем вопросе уверен на 99% помочь можно, если ознакомится с реальными фактами и сутью дела. Немного поясните как можно мне перейти на вашу страничку соц. сети где есть аудио и видео записи и я подскажу с чего можно начать!
- ↑
- ↓
+3
Забейте в поисковик «Судилище по Брянски», Твиттер: twitter.com/Genii3, ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ Ник: гена
- ↑
- ↓
-1
Генадий вот только пришел с гостей и сразу уделил внимание Вашему ролику. По сути сказать по правде я бы лично решал по другому этот вопрос. На тот момент сумма иска была примерно 6000$. На сегодняшний день это примерно 3000$. Вот смотрите уголовного состава тут нет и это обычное гражданское дело в суде и максимум на что могли рассчитывать это идти на мировую или просить реальную т е обоснованную суму ущерба, подтвержденную исключительно чеками или копиями чеков. Хочу заметить, что Вы не заявили изначально все требования в суде районном, однако в кассационной жалобе рассматривают объективно вопрос по существу, что было ранее заявлено. Я понимаю, что Вы не могли сразу все отразить документально, но в данном вопросе если изначально было воспаление корня 25 зубика, то пер ед согласием на лечение они берут вашу подпись, если подпись Вы не давали то всё равно ответственность на Вас, так как очень много случаев в стоматологии и ортопедии, ломаются пульпоэкстракторы, штифты и тп, бывают после времени какие то воспалительные процессы. В суде заметно сказали, что Вы не даете не снимать протез не лечить и тп. Заявлять такую приличную сумму 200000 рублей за зуб по моему не совсем правильно? Если бы изначально я повторяюсь заявили все требования в суде районном, то была бы предложена МИРОВАЯ, врачи устранят за свой счет и без платно. Но обычно всегда наши люди попадают на очередные деньги и идут повторно лечить к новым врачам. Так же бывает и по ремонту автомобилей, максимум Вам починят повторно бесплатно и то потому что в РФ есть Закон защиты автолюбителей! И не переживайте не одна ещё экспертиза для суда не была крепким основанием для вынесения решений! Если бы исковое заявление подготовил я, то вы бы и гос. пошлину не платили на суд по защите прав потребителя. Случай врачи это запомнили надолго, Вы молодцы что их проучили!
- ↑
- ↓
0
Егор, я смотрю вы в медицине разбираетесь, может и мне по моему случаю чего посоветуете?
- ↑
- ↓
0
))
- ↑
- ↓
-1
Ну вот… а я помощи ждал((
- ↑
- ↓
-1
Можно подумать и ждали помощи :)) Да я уже и не знаю как помочь, а вдруг человек обидится:)) Вот, как balanding у него четкая отработанная позиция виноваты все, кроме него самого.
- ↑
- ↓
0
ну вы-то тоже, как-то, себя не виноватыми ни разу…
- ↑
- ↓
0
не «виноватили»...)
- ↑
- ↓
0
+ Честно это просто не удобно или Вы имеете ввиду стоя перед зеркалом «виноватить»и что бы никто не видел ;))
- ↑
- ↓
-1
Юристы как правило продажные. Смотрим в книгу, а видим фигу?
- ↑
- ↓
0
В твиттере открой папку фото и документы
- ↑
- ↓
0
А в данной ситуации нельзя было сразу попросить вернуть сумму затрат? По каким соображениям хотели 6000$ получить если не секрет.
- ↑
- ↓
-1
Комиссия заявила что зуб. протез надо снимать и ставить 2 накладные челюсти и все за мой счет! А мост был на гарантии. После этого подал иск
- ↑
- ↓
-1
Всегда дают гарантию, да же в гос. поликлиниках на протезы! А вам, какую гарантию дали на протез? НЕ УЖЕЛИ и ВПРЯМЬ ВЫ думали что ПРОТЕЗ на МЕРТВЫХ ЗУБАХ простоит 10 лет и более и ВЫ будете правы если что то не устроит? :)) Наивный какой :)
- ↑
- ↓
-1
Гарантия была на 1 год в гос. поликлинике. Протез не выдержал и недели, потому как начались существенные боли
- ↑
- ↓
-1
1 год это не гарантия ((. Вот если бы год дали на «мертвый» зубик, вот тогда бы Вы были правы :))
- ↑
- ↓
-2
Не затраты а вред здоровью в виде 2 раздавленных зубов неправильно установленным протезом с невозможностью дальнейшего протезирования.
- ↑
- ↓
0
какой же это вред здоровью, когда сами носили протез который не подошел? Мне три раза снимали мост, первый раз из за того, что нерв на холод реагировал, второй и последующий раз что высоковато поставили. Ну и что это житейское и я что то не догадался в суд идти.
- ↑
- ↓
-2
Не коси под дурочка — это кепку носят, а з. мост устанавливается на цемент и его разрезают что б снять. А другой ставят если есть на что поставить! Ты, что, дебил?
- ↑
- ↓
0
Похоже, что наоборот Вы дебил. Мне лично не разрезали мост. Есть специальный для этой цели ортопедический ударный молоточек на это! Максимум два раза стукнут железкой по мостику и всё. Вы же экспертизу проходили, ну и на какой цемент Вам делали фиксацию:)) Мне на «Цемион» РФ!?
- ↑
- ↓
0
Мне на импортный. И если стукнут молоточком мои зубы выскочат вместе с мостом — они и так шатаются!
- ↑
- ↓
0
но будет ситуация поможем. А так знайте как действовать по защите прав и сразу.
- ↑
- ↓
0
Дау государственная поликлиника можно подумать нашла импортный цемент. Сказочник Вы великий, когда вы стали менять показания, я перестал вам верить:)) Ну тогда в чём весь сыр бор? :)) На слабенькие зубки не надо было ставить протез! Протез на гарантии- с ним нечего не случилось! Зубки слабенькие- вина на Вас:))
- ↑
- ↓
-2
Изначальная сумма было 100000 р. за отказы в помощи, воспалении и выходе из строя зуб. протеза в 6 единиц, далее добавил еще 100000 за подделку документов, затягивание процесса и хамское поведение ответчиков.
- ↑
- ↓
-1
Милычёк) Вот это все надо подтверждать, чеками, копиями чеков после того, когда сделали за Ваш счет и подать иск по Защите прав потребителя и первоначальный снимок приложить, где видно что корень воспален- и вернули бы затраты… вернули затраты без проблем, а потом если совесть позволяла то подать второй иск За моральный ущерб. И всё! Немножко я заметил Вы растерялись и это для простого человека нормальная реакция я Вас понимаю. А судьи нормально лично к Вам отнеслись и разрешили все заснять. Вам надо было четко говорить и быть настойчивее и самое главное изначально правильно сделать Иск. Понимаю, что в таком состоянии было не до этого. Но решить можно было только так наверное как я предполагаю. Суды не отдают Иски по не обоснованным претензиям и как правила сумма иска занижается, ведь стоматолог то же живой и у него семья и дети. ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ С ЧЕКАМИ ВЫ ПОБЕДИЛИ БЫ ЭТО ДЕЛО! И НЕ ПЛАТИЛИ ДА ЖЕ БЫ ГОС.ПОШЛИНЫ! А вообще скажу затягивание время было не в Вашу пользу так как ДЕПУЛЬПИРОВАННЫЕ зубы вообще не рекомендуется ставить под коронки и горантия только условная)) Потому как депульпированные быстро портятся под коронками!
- ↑
- ↓
-1
фото и видео
- ↑
- ↓
-1
А фото какие смотреть, про что?
- ↑
- ↓
-1
Так же в иллюстрациях в общелит.ру
- ↑
- ↓
-1
На фото сфотографированы жалобы и протоколы судебных заседаний и др.
- ↑
- ↓
-1
Самый первый раз я говорил, что «По защите прав» если помните можно было решить вопрос! Посмотрел фотки. И Знаете Вы спешили и это заметно, писали 5 ходатайств на экспертизу, для чего? Написали одно ходатайство и все этого достаточно для суда! Вы сами уже придумали себе исход событий-«Протез стоит 14000 р. а экспертиза 50000 р. — а ведь если проиграю заставят оплатить! Отберут последнее оборотни и мора». Нашли не верный логический подход к решению существующей проблемы. ИСК ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ МОЖНО БЕЗ ЭКСПЕРТИЗ ДЕЛАТЬ И ЗАТРАТ НА СУДЕБНЫЕ ИЗДЕРЖКИ, с КОПИЕЙ ПЕРВОГО СНИМКА ГДЕ ВИДНА ДО ПРОТЕЗИРОВАНИЯ ВОСПАЛЕНИЕ КОРНЯ! И всё! Вам делают повторно зубные протезики за бесплатно или возвращают затраты по чекам и идёте к другому врачу и желательно к частному:)) В ПОЛИКЛИНИКАХ НА ПЕРЕДОНТ ВООБЩЕ ГАРАНТИЙ НЕ ДАЮТ!!! Извениете за честность, но по моему это сверх наглость просить 6000 долларов.
- ↑
- ↓
-2
Остальное напишу в личку.
- ↑
- ↓
-1
Пиши здесь. Сразу видна полная некомпетентность по первому отзыву. 200000 руб за отказ в помощи, пережитое воспаление, раздавленные протезом 2 зуба и фальсификацию документов! Далее претензии к судейству и подтасовке фактов! Есть еще один процесс, там все еще хуже! Просмотрите все документы и надзорные жалобы.
- ↑
- ↓
0
Так что постановил Суд? Где самое главное решение и фото, что то там его не нашел.
- ↑
- ↓
-1
Ищи внимательно. В жалобах в Верховный Суд и Председателю Верховного Суда все подробно описано!
- ↑
- ↓
0
Что суд постановил, напишите своими словами коротко?
- ↑
- ↓
0
Иск оставить без удовлетворения, взыскать с истца затраты на оплату экспертизы в сумме 30000 руб.
- ↑
- ↓
-1
Сказать по правде не было ещё случая что бы при лечении зубика верхней челюсти проткнули гайморова пазуху… Мне проткнули гайморова пазуху когда ставили верхний имплант, ну и что нос немного посапливил и прошло. Честно я да же и не решался бы подать иск потому как такое бывает часто и в данной ситуации я обязан был сказать доктору, а он бы просто выкрутил её обратно и всё! Конечно надо менять подход в стоматологии и ортопедии я и сам на этом настаиваю, нужно японское современное оборудование, но у нас нет денег для гос. поликлиник и видать Ваша №6 поликлиника то же без денег и я бы сжалился над доктором Александровым у которого и так получка не большая и семья. Максимум письменная притензия и что бы решили вопрос по человечески. Хотя и меня надувают, последний раз надули при поломки импланта, пришлось новую коронку делать под новый шуруп и опять деньги… была хитрая у них схема, один врезает имплант, а второй доктор делает коронку… И получается имплант на гарантии у одного а коронка у другого ХИТРАЯ СХЕМА! Поэтому учтите если ставить то надо все у одного доктора! Удачи!
- ↑
- ↓
-1
Вы абсолютно правы знаете в чем, что стоматология работает по принципу больше денег потянуть с клиента, но это целая система и против неё бороться что против ветра поливать, врачи в таком вопросе выкрутятся в свою пользу всегда, пока не будет закона по стоматологии и протезированию пациента с правами которыми он должен ознакомлен письменно у устно не чего не будет. А вообще знайте на мертвые зубики (депульпированные, с запломбированными каналами ) четкая гарантия не дается они могут и при нормальных условия быстро выйти «из строя» со всеми вытекающими последствиями. И если честно снимки не сложно и самому читать, если бы я видел Ваш снимок то научил бы!
- ↑
- ↓
-1
Экспертиза оплачивалась ГОСБЮДЖЕТОМ
- ↑
- ↓
-1
Кстати Гена и последнее! ЗАПОМНИТЕ! «ИСК ВОЗМЕЩЕНИЯ ЗАТРАТ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ РФ»! И Вам бы нечего оплачивать не надо было бы! Но конечно при условиях чтобы были чеки или договора на услугу по стоматологии и в этом случае железно возвращается сумма затрат и иногда да же моральные компенсации! Или просто устранение проблем за сечет ответчика! Вот в чём была Ваша ошибка что Вы пошли не подготовлены и не знали как воспользоваться законом О Защите прав., там все по пунктам описано! Скажите только одно не знали же о Законе по защите прав потребителя РФ и то что он выше любых исков. Так что берите обратно свои слова на счет В.В.!
- ↑
- ↓
-1
Когда в судебном заседании был перерыв вышли и сели в коридоре я, мой адвокат и глав-врач-ответчик. И он при мне говорит адвокату: «ТЫ В КАКОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ ЗУБЫ ЛЕЧИШЬ? в НАШЕЙ? Так можешь совсем без зубов остаться!» Через 2 дня позвонил адвокат и говорит: «НА МЕНЯ МОЖЕШЬ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ — Я ПЕРЕВЕЛСЯ В ДРУГУЮ КОНТОРУ»!!!
- ↑
- ↓
-1
Ну и чё?? Ответить не смогли. «Мне наплевать, что тебя уволили», гони денюшки, договор не выполнил… найду другого юриста"!
- ↑
- ↓
-1
Денюшки отдали
- ↑
- ↓
-2
Через пару дней звонит начальник юр конторы: Приди расторгнуть договор — твой юрист у нас не работает!
- ↑
- ↓
0
Ну и чё?? Пришли- забрали молча деньги, позвонили московскому юристу Медведу и решили вопросы.
- ↑
- ↓
-1
Забрал молча деньги но московский юрист это долго и дорого! Медвед — это кто?
- ↑
- ↓
0
Медвед, да так один знакомый авторитетный юрист с Москвы.
- ↑
- ↓
-1
Хорошим юристам надо хорошо платить! Но с Брянским Департаментом Здраво-ох-ранения мне не потягаться!
- ↑
- ↓
-2
А еще послушай аудиозапись разговора с ГЛАВНЫМ областным зуб врачом: Мало того что он мне нахамил, еще сказал: «НУ ДОПУСТИМ ВЫИГРАЕШЬ ТЫ СУД, И ЧТО? Кто тебе это станет переделывать?»
- ↑
- ↓
+1
Егор, я думал ты вправду хотел помочь, а ты бла бла бла! Я не юрист и обратился в контору по защите прав потребителей — была одна токая в Брянске. Но меня образно говоря послали! Потому что коррупция, потому что уроды у власти
- ↑
- ↓
0
По защите прав Вам не нужна была не какая контора! Вы сами сформулировали, сослались на закон и Вам гарантированно вернули бы 12000 рублей за протезик, но Вам же этого мало, надо было больше:))
- ↑
- ↓
0
Приписал мне ортопед для оплаты лишний зуб.
Я не испугался – видно, хочет сделать «Голливуд».
Сделал масенький мне снимок, сквозь очки в него глядит,
И конечно не заметил, что там есть периодонтит!
Приписал два лишних слепка – прибавлять, так прибавлять!
Сделал быстро и красиво, но нельзя рот закрывать!
Говорит: «Не сы, притрется»; и три месяца я ждал.
Чую – точно, не притрется, и опять к нему попал!
Он пускает в ход копирку. «Достают? Да, достают.
Все, товарищ, до свидания — меня уж другие ждут».
Затем случилось воспаление, я опять к нему иду;
Только он на стоматолога решил перевести беду.
Я к заведующему, – он мне с начало зубы обточил,
Затем протез, но для работы у протеза «нет уж сил»!
Направляют на резекцию, но хирург был не дурак,
И большой красивый снимок показал, что там да как.
В Департамент пишу жалобу, но главврач их говорит:
«Ничего нельзя уж сделать – ты на зубы инвалид».
Пишу в суд – пусть компенсируют, раз зубам пришел трындец;
Но в суде вдруг оказалось, что конец им – не конец!
«Докажи, что есть проблема, — главный врач мне говорит, — Может зубы твои крепкие — кто твои боли подтвердит?»
Я показываю снимки – он не видит не фига!
И увидеть эти снимки в Брянске нет-у зубника!
Говорят, прочесть их смогут иль в Калуге, иль в Орле,
Но, на зло им доверяю экспертизе лишь в Москве.
Посылаем, ждем два месяца, но в ответ я слышу: «Плиз,
ждет тебя одна дорога – Центр Судебных Экспертиз».
Но и тут нашлись причины еще два раза отказать,
И не знаю до сих пор я, сколько ждать еще и ждать!
- ↑
- ↓
-2
12000 РУБ ЗА ХАМСКОЕ ОБРАЩЕНИЕ, ОТКАЗ В ПОМОЩИ, воспаление, РАЗДАВЛЕННЫЕ 2 ЗУБА, ГОД БОЛЕВЫХ МУК, невозможность есть на левую сторону, невозможность дальнейшего протезирования — это много? ВЫ В СВОЕМ УМЕ? Протестанту, который 6 мая отбил полицаю часть эмали от зуба дали реальный срок — вот это много!
- ↑
- ↓
0
Вы чёт хотите своё доказать. И меня флюс был и хирург делал надрез, вставлял резинку, пил обезболивающий и антибиотики и у моих знакомы были такие же ситуации по серьёзней и что то никто не догадался подать в суд, а решалось мирно и с устранением проблемы за счет стоматологии. Вообще надо питаться правильно и чистить зубки постоянно и тогда они не будут портится и не забывать ходить в кабинет профилактики, как это делают на западе давно!
- ↑
- ↓
-2
Врач поставил протез в 6 единиц на больной зуб, не приточил и он оказался выпуклым! Далее отказал в помощи и в результате воспаления погибла костная ткань 2 зубов. Комиссия определила что нужно снимать 2 зубных моста и делать 2 накладные челюсти за мой счет! На уступки идти не собирались! Легче им подкупить судью и закосить под дурачков!
- ↑
- ↓
+2
если вам помогут поставить новый протез, осознаете что сами были виноваты и В.В. тут не причем. Возьмете слова назад? Будите за ВВП?
- ↑
- ↓
0
Да. Но фишка в том, что челюсть в таком состоянии, что можно поставить только накладные челюсти. Да и до моста урологи меня покалечили! Глав врач Нидбайкин сказал: ТЕБЕ ПОМОЖЕТ ТОЛЬКО САНАТОРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ — ГРЯЗИ!
- ↑
- ↓
+2
Накладные челюсти это не долго и не дорого, а вот если бы помогли поставить импланты… хотя на отечественный имплант гарантия не большая, а вот израильский стоит хороших денег. Санаторное лечение это хорошо. То что осознали что В.В. тут не причем это отлично. Но и я не Красный крест, что бы помогать всем, выж поймите. Но если, что замолвлю словечко за вас при возможности так и быть. +
- ↑
- ↓
0
ОК
- ↑
- ↓
-1
«О бедном гусаре замолвите слово» но не раньше чем здесь принародно не изменит своего мнения насчет дорогого, много уважаемого, безмерно вами любимого В.В. Путина. Жаль что вы заканчиваете эту (зубную) тему, не посоветовав нам марку зубной пасты (от профессионала) :))
- ↑
- ↓
0
:)
- ↑
- ↓
-1
«Так что берите обратно свои слова на счет В.В.!»
Гена возьми обратно, иначе на дом принесёт.)))
- ↑
- ↓
+1
+++kannabis. А Гену, видимо, окончательно заморочили судмедоборотни, раз он поверил в помощь EnjoykinTV…
- ↑
- ↓
-2
Сами говорили не красиво без разрешения подключаться к обсуждениям двоих… а сами таки прям аж вот любите подлезть и перевернуть все по своему)) Не так ли? Поясняю специально для Вас, я ему помог и объяснил по человечески, как решить такой вопрос. Если бы человек понял, то хоть с чем то бы согласился, а соглашений у него нет не в чем, критики не поддается у него позиция навязчивая что не понятно, ему нужен другой специалист, я без силен :))! Каждый бы сейчас за «мертвый» зубик пошел бы требовать по 6000 у.е.? Я помогаю людям с гораздо сложными проблемами при условии, что им это самим надо.
- ↑
- ↓
-2
У вас разговор с balanding, а у меня — с kannabis. Как говорят в Одессе, почувствуйте разницу…
- ↑
- ↓
-2
Некомпетентность — вот твое имя! «мертвые» зубы работают десятки лет, иначе б их не задействовали в протезировании! А вот когда врач-оборотень халтурит и не обтачивает под изгиб зубом протез на 6 единиц и начинаются проблемы! То ли тупой, то ли не хочешь врубиться!
- ↑
- ↓
-1
Последний раз повторяю по правилам коронки ставятся на «живые» зубки! Мёртвый «Зубик» портится у всех по разному, факторов этому много, в том числе зависит и какую пасту заложили в каналы. Я уже за вас переживаю, пошли бы в частный кабинет и договор бы заключили и было бы уже дешевле, чем идти на халтуры. И ещё советик не смотрите фильмы, в которых актеры говорят «Ваша честь»… Смотрел Ваше видео, где Вы раз десять подряд сказали «Ваша честь» и все сразу стало понятно :))/ Дальше не комментирую:)) PS.
- ↑
- ↓
-1
По каким таким правилам? Ссылку, плиз
- ↑
- ↓
-1
Вот Вам ссылка и выписка из cсылки!!! Сейчас ещё что нибудь придумаете? Я что то не замечаю, что Вы хоть с чем то частично соглашаетесь! «Установка коронок на живые зубы продлевает срок их службы. Поэтому стоматологи стараются сохранить их. Это возможно для крупных жевательных зубов, у которых расстояние от покрытой эмалью поверхности до пульпы больше, чем у однокорневых зубов. В этом случае риск термического ожога пульпы при обточке под коронку гораздо ниже. udent-clinic.ru/articles/protezirovanie/koronki/kak-stavyat-koronku-na-zub
- ↑
- ↓
-1
Не врубастый ты какой то. Врачи нарушили правила а не я! И если б мост повторял изгиб челюсти проблем бы не было! Повторяю для не врубастых: МОСТ СДЕЛАЛИ ЧЕРЕЗ ЧУР ВЫПУКЛЫМ!!! И ВСЯ НАГРУЗКА ПОШЛА НА БОЛЬНОЙ МЕРТВЫЙ ЗУБ ПОД КОРОНКОЙ!!! Что еще не ясно???
- ↑
- ↓
-1
Я то «врубастый» :) Не устраивает выпуклый мост, пришли спокойно сказали, что мост выпуклый снимайте его и отдайте пожалуйста деньги согласно договора. Я бы не мелочился, просто подарил им на память это мост и пошел к частнику! Ну и чё? Когда, что то не устраивает, можно написать было в Книгу претензий и получить письменный ответ и с этим обратиться то же в Суд! Писали в книгу жалоб, что мост выпуклый сделал зуботехник, который не подошел?
- ↑
- ↓
-2
куда я только не писал — во все книги
- ↑
- ↓
-1
Опять абсурд говорите и не отвечаете по существу:)) В одну Книгу Жалоб и в течении десяти дней придет ответ ждите:))
- ↑
- ↓
-2
Объясняю для тугосоображающих: Когда я пришел в первый раз мне копиркой проверили зубы и сказали что все в норме и надо подождать когда притрется! Зачем жаловаться если притрется? А когда случилось воспаление ждать ё10 дней я не мог и прибежал к главному врачу поликлиники с жалобой! После отказа в помощи прибежал с еще одной жалобой (лично в руки). А затем только в Департамент Здравоохранения Брянской области.
- ↑
- ↓
-1
Как раз таки наоборот:)) Ты тугосоображающий раз согласился с тем что всё в норме:)) Отвечаю твоей манерой разговора. Бегай по жизни пиши кляузы и жалобы:))
- ↑
- ↓
0
специалистам и профессионалам обычно верят. Все знает только Бог!
- ↑
- ↓
-1
Опять у Вас своя наигранная позиция… Перед тем когда врач приклеивает Вам протез Вы его примеряете на прикус, взаимоотношение зубных рядов. Ну вспомнили, что присутствовали когда примеряли? :))
- ↑
- ↓
0
Пациент может ошибиться в ощущении протеза, врач может ошибиться в копирке НО когда через неделю я пришел и сказал что протез явно выпуклый ВРАЧ МЕНЯ ПОСЛАЛ К СТОМАТОЛОГУ!!! А СТОМАТОЛОГ ОБРАТНО К ОРТОПЕДУ! Я НЕ ПРИВЫК ЧТО МЕНЯ ТАК ДОЛГО ПОСЫЛАЮТ
- ↑
- ↓
-2
не ошибайтесь больше!
- ↑
- ↓
0
Там делов было на 10 минут: ПОТОМ ЗАВЕДУЮЩИЙ ПРИТОЧИЛ МНЕ ПРОТЕЗ НЕ ЗАТРАГИВАЯ КОРОНОК И БОЛЕВЫЕ ОЩУЩЕНИЯ УШЛИ! Но было поздно и костная ткань под протезом разрушена!
- ↑
- ↓
-1
Я вообще перестал Вас понимать о чем говорите, поясните как можно приточить протез не затрагивая коронок? В мёртвых зубах костная ткань и так быстро разрушается, от того и назвали мертвый зуб!
- ↑
- ↓
0
Мост на 6 единиц: 3 коронки и 3 искусственных зуба! Зав отделением подточил 3 искусственных зуба и этого хватило чтоб выровнять излишнюю выпуклость! Теперь врубон?
- ↑
- ↓
0
Врубон :)) Почему при такой серьезной проблеме сразу не написали в КНИГУ ЖАЛОБ с письменным уведомлением? Меня бы не устроил например подточенный искусственный! Дальше проходит время месяц зуб у Вас мертвый разнылся, опять написали в Жалобную книгу с уведомлением, а параллельно как я делал, спокойно попросил снять мост и перелечить зубик, а заодно и мост переделать по гарантии на новенький! И все, ну зачем было самому тянуть, а потом в суд и 6000$. для меня это загадка и честно не понимаю Вас.
- ↑
- ↓
-1
Мне сказали: «потерпи, притрется». А через месяц случилось воспаление и необратимые изменения в тканях
- ↑
- ↓
-1
Сколько Вам лет? Только, что Вы ответили, что Вам зав. отделением подточил все прошло, а теперь Вы меняете свои показания «потерпи, притрется». И при этом я уверен что то, что Вы сразу не написали в Жалобную книгу! Это получается, что выглядит так «Мне сказали, а я поверил и потерпел, а потом когда разболелся я не растерялся и запросил 6000 у.е.» Был случай один нерусский то же «взялся» за докторов и требовал деньги вот так как же и Вы но осознанно. Осознанно Вы это делаете или не осознанно, но ФАКТ В ТОМ ЧТО вам в суде уже все сказали, а Вы опять за свое. А в том деле результат 7 лет колонии. ст. 159 УК РФ.
- ↑
- ↓
-1
Ну чудак человек! Когда после воспаления и необратимых изменения в тканях зав отделения подточил зубы прошла острая постоянная боль! НО РАЗРУШЕННАЯ КОСТНАЯ ТКАНЬ ЧЕЛЮСТИ УЖЕ НЕ В СИЛАХ ДЕРЖАТЬ НАГРУЗКУ ОТ ПРОТЕЗА! Врубон?
- ↑
- ↓
-1
Нет не врубон. Почему сразу в тот же день не сняли протез и не написали в жалобную книгу. Когда мне ставили мост «криво», я сразу в этот день попросил снять его, да же помню у него уже рабочий день закончился и съемного молоточка не было, но он оказался у соседнего ортопеда. Сами виноваты, что не сказали сразу что мешает и да же после того когда криво приклеили, то же не сняли и значит все устраивало. Захотели 6000 у.е так прям и скажите! :))
- ↑
- ↓
0
Мост стоит ровно, а выпуклость я сразу не почувствовал
- ↑
- ↓
-2
Честно я сам лично решаю за стоматологов если считаю нужным удалить зуб то их заставляю сам, а если они считают удалить, то я их заставляю лечить, а они берут всё под подпись. )) Стоматология очень дорогое удовольствие, а тем более протезирование. Что уже там говорить не давно у меня выпала новенькая коронка, которую пару дней как девочка поставила, так я не пошел обратно к ней, а взял фиксирующий цемент и сам приклеил.
- ↑
- ↓
-2
Константин конечно не идиот, что бы сказать что он лично ошибся, мог бы извините за дерзость свалить на командира, но он так не сделал. А разжигай не разжигай наши политики уже все по этому поводу сказали и уже меры предпринимаются против этих гнид.
- ↑
- ↓
+1
Идеального вообще ни чего нет, можно долго рассуждать, с точки зрения здравого смысла о подобных конфликтах, да поймут не все… у нас своя оценка, у них своя… война приоритетов идёт, за умы и власть, всё как в шахматной партии, чтобы победить жертвуют пешками, и офицерами… а иногда и ферзём!
- ↓
+1
В драке двоих побеждает третий. Не надо быть гением, чтобы понять кто этот третий.
- ↓
+4
Никому это выгодно не было, это произошло по дурости и чувству безнаказанности с нашей стороны. Но это будет теперь выгодно тем, кто хочет летом наполнить туристами Крым.
- ↓
+3
+++vitenika73, с удовольствием поделюсь с Вами информацией с телеканала Кубань 24. Там активно обсуждаются наши возможности по приему туристов. Честные ребята прямо говорят, что могут обеспечить приезжающих в сезон койкоместами, но не сервисом. Он не выдерживает никакой критики и не идет в сравнением с тем, что отдыхающие получают в других странах. Стоимость отдыха в Сочи, Анапе, Крыму превышает туры на другие моря. Есть сегмент и за 1 млн.р.))) Честное слово, хвастались краснодарские туроператоры. И еще сказали, что редко кто хочет приехать к ним вторично. Отдых происходит первый и последний раз… Наверное власть откроет еще одну денежную трубу для своих в криминальном бизнесе, которые будут качать из бюджета и приплачивать тем, кто соберется на наши курорты…
- ↑
- ↓
0
В Турцию тоже через Белоруссию можно, и удобней чем в Египет, потому как в Египет пересадка была если с Минска лететь, а в Турцию прямой рейс. Эх, дадим «Батьке» и белорусам подняться!
- ↑
- ↓
0
Эрдоган отказался извиняться. Перекроют и Батьку. Озверели уже совсем во главе с главным безумцем… Изворачиватся, как будто уже в аду на сковороде…
- ↑
- ↓
0
А как Батьку перекроют? Батька же вроде ни с кем не ругался, и самолеты через Минск курсируют исправно. Могут нашим туроператорам запретить через Белоруссию путевки продавать, ну так интернет у всех есть, и можно самим заказать через белорусского туроператора, а можно без путевки просто отель забронировать и билет купить, правда на практике самостоятельно дороже получается, чем в закрепленные за туроператором отели.
- ↑
- ↓
+1
+++Верю в мудрость нашего руководства. Придумает, как оболгать и Батьку. Наставить и ему палок в колеса. Тем более, что уже началась компания по впариванию Новогодних туров на наши холодные в это время моря. К примеру, поездка в Геленджик на три дня с проживание в 3-х звездах обойдется семье из трех человек в 23 тысячи рублей, в 4-х-5-ти звездах-46 и 69 тысяч соответственно. Никаких «все включено» и никакого моря… Маховик запущен, бульдозер пошел по туристическим местам. Сами знаете, как такие дела власть проворачивает… Могут выбросить и лозунг «Ты-под прицелом террориста… Оставайся в собственной квартире, если хочешь жить»…
- ↑
- ↓
+1
Гм, так можно и из Китая долететь хоть в Чили, хоть в Мухославск. Какие транспортные расходы — вот в чём дело. Ну и в комфорте. Куча пересадок отпускное настроение убивает напрочь.
- ↑
- ↓
+2
А помните мы с Вами недавно обсуждали эту тему? :)) Угадамусы прям! :)) Интересно как можно с остальными «дешёвыми» странами поссориться? Думаю наши что-нибудь придумают. Я верю в них. :))
- ↑
- ↓
0
Уж Россия била турок била, да видать не добила! Уже доиграются!!!
- ↓
+3
А уж как Россию турки били! :))
- ↑
- ↓
+1
Тем не менее Россия частью Османской империи не была, а Европу они имели как хотели и когда хотели.
- ↑
- ↓
+2
Это что-то доказывает? :)) Победили-то мы в конце концов, так что всё хорошо. :))
- ↑
- ↓
+3
Человеку приятно вспоминать прошлые победы, и больше ничего. Тревожный звонок для страны, когда люди начинают жить воспоминаниями.
- ↑
- ↓
0
Тех кто забывает свою историю манкуртами зовут. А наиболее вероятные противники навязывают историю, которая этим противникам и выгоднее. Освенцим украинцы освободили, оказывается…
- ↑
- ↓
0
Ещё хуже, когда эти «прошлые победы» начинают забывать.
- ↑
- ↓
0
Прошлые победы замалчивают или искажают в угоду вероятному противнику. Разве нет?
- ↑
- ↓
+3
Все хотят знать кто виноват в конфликте и ищут кому это выгодно. А может быть не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Может быть ситуация была банально проста. Многие наверно видели как возникают конфликты на дорогах из ничего доходящии до драк. Может быть сработал пресловутый человеческий фактор? Наш бомбардировщик летел вдоль турецкой границы, турки летели рядом и просили наших летчиков держаться подальше от границы, но наши не видя за собой ни какой вины послали турок на три буквы. И когда наши пересекли турецкую границу у турок не выдержали нервы и они открыли огонь по нашему самолету. Вот примерно так.
- ↓
+1
Турки ежедневно нарушали воздушное пространство Греции. Сейчас притормозили. Вспомните речь Эрдогана когда был сбит турецкий самолет в сирийском воздушном пространстве. Что это за летчик со слабыми нервами? Вы явно передергиваете не тот затвор.
- ↑
- ↓
+4
Это самое правильное объяснение произошедшего. Еще нужно добавить, что подобное «посылание на три буквы» с нашей стороны было неоднократно, о чем нас неоднократно предупреждали. Мы слишком увлеклись своим дутым величием и безнаказанностью за эти полтора года, и нас просто поставили на место. Жаль только, что от этого урока погибли люди, и последствия опять таки скажутся на самих россиянах, будь то запрет на турецкие товары, газопровод или запрет на продажу путевок в Турцию. Безумное управление страной, и больше ничего, и это безумие на столько поглотило, что нынешнее руководство уже при всем желании ничего исправить не сможет, и каждый их шаг будет вгонять в еще большее безумие.
- ↑
- ↓
0
+++vitenika73. Можно предположить, что и пьют они там, скорее всего, знатно. Обстановка тяжелая- бомбы в неограниченном количестве, свобода разрушать, убивать не служат укреплению психики. Снимают стресс, как в ВОВ — боевыми граммо-литрами. Сколько им там положено и что прилагается сверху — никто не знает… Пьют летчики прилично и на гражданских маршрутах. Что уж говорить о категории военных, находящихся в пограничных для живого существа условиях существования…
- ↑
- ↓
0
В 2018 выберем вас президентом и, на следующий день после выборов, на берёзах круглый год будут расти булки. На Украине это уже свершилось.
- ↑
- ↓
0
Булки на березах нет, но висеть на березах кое кто будет. Да и что Вы на Украину тыкаете, там пока кроме Юго-Востока никто нужды не испытывает, да и у нас в стране не лучше.
- ↑
- ↓
0
«висеть на березах кое кто будет»
А вы оказывается кровожадный и беспощадный…
- ↑
- ↓
0
Демократ, однако.
- ↑
- ↓
0
Ну вот и вся ваша политико-экономическая программа — перевешать до кого руки дотянутся и Христа ради умолять запад подать миллиардик.
- ↑
- ↓
+2
Турки лижут Ж… у США!.. ну ну — посмотри что из этого получится и посмеёмся как их кинут!..)…
- ↓