Государственная измена: 5 заблуждений о деле Давыдовой
В прессе активно обсуждается дело Светланы Давыдовой, которую ФСБ арестовала по обвинению в государственной измене (ст. 275 УК РФ). Интерес к данному делу понятен – слишком много сошлось: и многодетная мать, и столкновение интересов России и Украины, и серьезная статья обвинения.
При этом большинство людей просто не в курсе, в чем конкретно обвиняют Давыдову, и что такое государственная измена, решив, что она арестована за обычный звонок в посольство. Илья Ремесло разобрался в наиболее характерных заблуждениях, которые сложились вокруг резонансного дела.
Заблуждение №1: «Домохозяйка Давыдова не имела доступа к государственной тайне, а значит не могла совершить государственную измену».
Давайте сразу уточним, что такое государственная измена.
К государственной измене отнесена не только выдача гостайны, но и оказание помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ. Почему именно так сформулирована статья? Для того, чтобы государство могло эффективно защищать свою безопасность. Иначе получалось бы, что если гражданин не допущен к гостайне, но несанкционированно получил к ней доступ, то и привлечь к ответственности его нельзя.
Таким образом, в данном случае идет речь именно о помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ. Почему она направлена «против безопасности» — об этом далее.
Заблуждение №2: «Как может домохозяйка, случайно услышавшая разговор двух военных, выдать какую-то тайну? Это лишь случайно услышанный разговор».
Напомню, что Давыдова сообщила в украинское посольство сведения о передислокации военных из воинской части ГРУ № 48886. Относится ли эта информация к гостайне? Смотрим Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 года №1203 «Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне»:
Также, в соответствии с ч. 1 статьи 5 ФЗ «О государственной тайне» отнесены сведения о дислокации, наименованиях и оперативной обстановке вооруженных сил. Давыдова назвала как номер части, так и ее будущую возможную дислокацию. Это и есть информация, отнесенная к государственной тайне.
Если не верите мне, то почитайте, что говорит по этому поводу правозащитник, соратник Навального и ведущий российский эксперт в организации «откосов» призывников от армии адвокат Чаплыгин:
Заблуждение №3: «Если Давыдову привлекли по данной статье, то она разгласила настоящую гостайну о ведении Россией боевых действий на Украине. А если Давыдова просто сообщила в украинское посольство ложную информацию, то и привлекать ее не за что».
На самом деле, как вы сейчас увидите, возможен еще и третий вариант. Из переданного Давыдовой в консульство, первая часть — это сведения о начавшейся скрытной передислокации военной части ГРУ, и вторая часть – предположение Давыдовой, что данное подразделение направлено на Украину. Второе вполне могло быть неверным, но это никак не отменяет ценности для украинских властей информации о передислокации военной части ГРУ.
Давайте вспомним, что именно услышала Давыдова и о чем она сообщила в украинское консульство:
«В телефонной беседе мужчина говорил своему собеседнику, что его с сослуживцами «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Светлана Давыдова, активно интересовавшаяся ситуацией на востоке Украины, решила, что речь идет именно о командировке в Донецк.
Разве что-то говорилось об отправке военнослужащих на Донбасс? Давыдова услышала разговор об отправке военнослужащих в командировку, и сама сделала выводы, что их отправляют в Донбасс. А вот что говорит нам Главное оперативное управление Генштаба Вооруженных Сил РФ:
Поэтому претензии у органов безопасности к Давыдовой совсем не в том, что она «разоблачила» отправку российских войск на Донбасс. Речь идет о срыве мероприятий по усилению государственной границы с Украиной – в них, видимо и должны были участвовать бойцы воинской части, о которой сообщила в украинское консульство Давыдова.
Напомню, что весной-летом 2014 года проходили масштабные учения на границе с Украиной. При этом наша приграничная территория подвергалась постоянным артиллерийским обстрелам с украинской стороны – были и разрушения, и погибшие. Таким образом, дело приобретает совсем другой оборот – фактически Давыдова становится соучастницей военных преступлений Украины на российской границе.
Заблуждение № 4: «Давыдова сделала звонок в украинское консульство под воздействием эмоций – хотела предотвратить войну, не было умысла на госизмену».
Напомню, что при обыске у Давыдовой был изъят блокнот со следующими записями:
Что же мы видим? Во-первых, анализ высказываний Давыдовой показывает, что «объективным наблюдателем» ее назвать сложно. Противоборствующие стороны конфликта наделяются полярными характеристиками с явным пренебрежением к пророссийским силам на Донбассе. На позицию беспристрастного пацифиста, который «против войны» в целом, это не похоже, как ни крути. Стремление «помочь» иностранному государству в антироссийской деятельности – это и есть субъективная сторона ст. 275 УК РФ.
Во-вторых, она делала подробные записи в дневнике. Видимо, чтобы эмоции не мешали сообщать точную информацию в украинское консульство. И внимание – она постоянно проживала рядом с воинской частью, о которой сообщила сведения в украинское консульство. Вы верите в такие совпадения?
Заблуждение №5: «Многодетную мать Давыдову незаконно арестовали, несмотря на наличие несовершеннолетних детей».
Согласно ст. 99 УПК РФ, «при решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления и определения ее вида при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса, должны учитываться также тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства».
Закон прямо не говорит о том, что обвиняемых, имеющих детей, нельзя арестовывать. Говорится лишь о том, что нужно учитывать семейное положение, но не только — также нужно учитывать и тяжесть преступления. В противном случае наличие детей было бы прекрасным подспорьем для преступников, совершивших тяжкие преступления.
Предположим, что суд действительно мог бы учесть наличие детей у Давыдовой, и избрать иную меру пресечения. Но как суд мог это сделать, если при рассмотрении дела защита не успела предоставить требуемую информацию? В деле попросту не было документов о наличии несовершеннолетних детей.
На что должен был, в таком случае, ссылаться суд, назначая Давыдовой более мягкую меру пресечения? Такое решение было бы явно незаконным, как не основанное на документальных доказательствах.
Добавлю, что судя по некоторым фактам из семьи Давыдовой (сестра является бывшей женой ее мужа, и все они живут вместе с общими детьми), а также неоднозначным отзывам знакомых Давыдовой о ней судом, скорее всего, будет назначена психиатрическая экспертиза, которая в этом сложном деле крайне необходима. Гораздо больше, чем любые подписи под виртуальными петициями.
Илья Ремесло
При этом большинство людей просто не в курсе, в чем конкретно обвиняют Давыдову, и что такое государственная измена, решив, что она арестована за обычный звонок в посольство. Илья Ремесло разобрался в наиболее характерных заблуждениях, которые сложились вокруг резонансного дела.
Заблуждение №1: «Домохозяйка Давыдова не имела доступа к государственной тайне, а значит не могла совершить государственную измену».
Давайте сразу уточним, что такое государственная измена.
К государственной измене отнесена не только выдача гостайны, но и оказание помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ. Почему именно так сформулирована статья? Для того, чтобы государство могло эффективно защищать свою безопасность. Иначе получалось бы, что если гражданин не допущен к гостайне, но несанкционированно получил к ней доступ, то и привлечь к ответственности его нельзя.
Таким образом, в данном случае идет речь именно о помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ. Почему она направлена «против безопасности» — об этом далее.
Заблуждение №2: «Как может домохозяйка, случайно услышавшая разговор двух военных, выдать какую-то тайну? Это лишь случайно услышанный разговор».
Напомню, что Давыдова сообщила в украинское посольство сведения о передислокации военных из воинской части ГРУ № 48886. Относится ли эта информация к гостайне? Смотрим Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 года №1203 «Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне»:
Также, в соответствии с ч. 1 статьи 5 ФЗ «О государственной тайне» отнесены сведения о дислокации, наименованиях и оперативной обстановке вооруженных сил. Давыдова назвала как номер части, так и ее будущую возможную дислокацию. Это и есть информация, отнесенная к государственной тайне.
Если не верите мне, то почитайте, что говорит по этому поводу правозащитник, соратник Навального и ведущий российский эксперт в организации «откосов» призывников от армии адвокат Чаплыгин:
Заблуждение №3: «Если Давыдову привлекли по данной статье, то она разгласила настоящую гостайну о ведении Россией боевых действий на Украине. А если Давыдова просто сообщила в украинское посольство ложную информацию, то и привлекать ее не за что».
На самом деле, как вы сейчас увидите, возможен еще и третий вариант. Из переданного Давыдовой в консульство, первая часть — это сведения о начавшейся скрытной передислокации военной части ГРУ, и вторая часть – предположение Давыдовой, что данное подразделение направлено на Украину. Второе вполне могло быть неверным, но это никак не отменяет ценности для украинских властей информации о передислокации военной части ГРУ.
Давайте вспомним, что именно услышала Давыдова и о чем она сообщила в украинское консульство:
«В телефонной беседе мужчина говорил своему собеседнику, что его с сослуживцами «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Светлана Давыдова, активно интересовавшаяся ситуацией на востоке Украины, решила, что речь идет именно о командировке в Донецк.
Разве что-то говорилось об отправке военнослужащих на Донбасс? Давыдова услышала разговор об отправке военнослужащих в командировку, и сама сделала выводы, что их отправляют в Донбасс. А вот что говорит нам Главное оперативное управление Генштаба Вооруженных Сил РФ:
Поэтому претензии у органов безопасности к Давыдовой совсем не в том, что она «разоблачила» отправку российских войск на Донбасс. Речь идет о срыве мероприятий по усилению государственной границы с Украиной – в них, видимо и должны были участвовать бойцы воинской части, о которой сообщила в украинское консульство Давыдова.
Напомню, что весной-летом 2014 года проходили масштабные учения на границе с Украиной. При этом наша приграничная территория подвергалась постоянным артиллерийским обстрелам с украинской стороны – были и разрушения, и погибшие. Таким образом, дело приобретает совсем другой оборот – фактически Давыдова становится соучастницей военных преступлений Украины на российской границе.
Заблуждение № 4: «Давыдова сделала звонок в украинское консульство под воздействием эмоций – хотела предотвратить войну, не было умысла на госизмену».
Напомню, что при обыске у Давыдовой был изъят блокнот со следующими записями:
Что же мы видим? Во-первых, анализ высказываний Давыдовой показывает, что «объективным наблюдателем» ее назвать сложно. Противоборствующие стороны конфликта наделяются полярными характеристиками с явным пренебрежением к пророссийским силам на Донбассе. На позицию беспристрастного пацифиста, который «против войны» в целом, это не похоже, как ни крути. Стремление «помочь» иностранному государству в антироссийской деятельности – это и есть субъективная сторона ст. 275 УК РФ.
Во-вторых, она делала подробные записи в дневнике. Видимо, чтобы эмоции не мешали сообщать точную информацию в украинское консульство. И внимание – она постоянно проживала рядом с воинской частью, о которой сообщила сведения в украинское консульство. Вы верите в такие совпадения?
Заблуждение №5: «Многодетную мать Давыдову незаконно арестовали, несмотря на наличие несовершеннолетних детей».
Согласно ст. 99 УПК РФ, «при решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления и определения ее вида при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса, должны учитываться также тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства».
Закон прямо не говорит о том, что обвиняемых, имеющих детей, нельзя арестовывать. Говорится лишь о том, что нужно учитывать семейное положение, но не только — также нужно учитывать и тяжесть преступления. В противном случае наличие детей было бы прекрасным подспорьем для преступников, совершивших тяжкие преступления.
Предположим, что суд действительно мог бы учесть наличие детей у Давыдовой, и избрать иную меру пресечения. Но как суд мог это сделать, если при рассмотрении дела защита не успела предоставить требуемую информацию? В деле попросту не было документов о наличии несовершеннолетних детей.
На что должен был, в таком случае, ссылаться суд, назначая Давыдовой более мягкую меру пресечения? Такое решение было бы явно незаконным, как не основанное на документальных доказательствах.
Добавлю, что судя по некоторым фактам из семьи Давыдовой (сестра является бывшей женой ее мужа, и все они живут вместе с общими детьми), а также неоднозначным отзывам знакомых Давыдовой о ней судом, скорее всего, будет назначена психиатрическая экспертиза, которая в этом сложном деле крайне необходима. Гораздо больше, чем любые подписи под виртуальными петициями.
Илья Ремесло
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
0
ДЕЛО ДАВЫДОВОЙ ВЫГОДНО ТОЛЬКО ОБАМЕ
- ↓
0
Там где безопасность страны-либерализм неуместен! Каждый обязан отвечать за свои поступки.Эта гражданка не наивная институтка.Проступок сознательный, нанёсший ущерб безопасности.Ещё бы вычислить этого военнослужащего, что по телефону трепется.И вдуть по полной.Дети тут совершенно ни причём.Нечего ими прикрываться.
- ↓
+5
Сознательно (!!!!), систематически (!!!!) безопасность страны понижают разворовывая и ликвидируя, к примеру, здравоохранение.
И?
А ведь там урон несравнимо, в мегатонны, больше.
- ↑
- ↓
+2
Давайте разделим некоторые понятия.Я так-же согласен и про медицину и воровство и многое другое, что знаю лично сам.Но эти проблемы всего общества,(нас с Вами, наших соседей и сослуживцев), и они не совсем касаются прямого предательства.
- ↑
- ↓
+3
Нет. Не так мне думается.
Дело в другом. Эти «проблемы общества» санкционируются сверху и соответственно неподсудны. Привет Васильевой, Сердюкову, томографам, Голиковой с арбидолом и многая многая… Тут же, я о теме статьи, есть повод выслужиться, побряцать законом во имя устрашения ну и понравиться властям.
Вот и результат.
Уже и Ремесло, а он исключительно прокремлёвский «юрист», притягивает осла за уши.
Мне это видится именно так. Мнение моё.
- ↑
- ↓
+1
У прокурора своё мнение…
- ↑
- ↓
+6
Мнения у прокурора быть не должно. Беспристрастность и опора на факты. Всегда, а не выборочно...!!!
- ↑
- ↓
+4
Про Табуреткина с подельницей вообще молчу. Сами в курсе. А Вы говорите о безопасности...))
- ↑
- ↓
+1
Ну он хотя бы отстранён-уже большой плюс! Кстати Вы примерно предполагаете почему убили Кеннеди?! Думаю Путин суицидом не страдает.Много, очень много мы не знаем!
- ↑
- ↓
+4
Что многое не знаем — верно. Уверен, если доживём, будем потрясены правдой…
- ↑
- ↓
0
А по поводу гос.тайны.Приведу один такой случай: Давно это было и одного «товарища»приняли за маленькие такие циферки-называется допустимая погрешность в одной важной системе.Вот и гос.тайна.
- ↑
- ↓
+3
Гос. тайна вообще растяжимое и трансформируемое понятие. Взять хоть независимые соц. опросы. Не дай Бог недовольство выявят — инфа. против безопасности, правда не РФ, а режима. Но во властных структурах это синоним…
- ↑
- ↓
-3
Сейчас из за этой женщины могут целую часть назад с Украины вывести (если она там действительно есть) и перебросить в какую ни будь Чечню для отмазки, а саму посадить закрытым судом, после чего невзначай в СМИ попадут факты, что часть действительно направлялась в Чечню. Ну это я к тому, что действительно может всего лишь один человек.
- ↑
- ↓
+2
Вывести? С какого перепугу? Разница какая какая часть там? Всё же известно. Не понимаю…
- ↑
- ↓
+1
Давайте не будем утрировать соц.опрос зависимый-не зависимый это одно.А куда пошла в/ч., в баню иль в гальюн стройными рядами-гражданских не должно волновать.Факт! А уж сообщать в посольство«дружественной»страны.И гос.тайна не растяжимое понятие и у граждан должна быть голова на плечах и сознание.А многодетность и отмаза типа: я не знал не! прокатывает.Мы-же взрослые.
- ↑
- ↓
+3
Разумеется. Расследование сразу засекретили. Оперативность (почти через год арестовали её), похоже, соответствовать будет правосудию.
Заверяю Вас, что есть полное знание передвижений частей у вражеской разведки. Исчерпывающее. Ну не украинской, конечно, а американской. Но укры так же в курсах.
Показательный это арест. Так же как с пуськами, ходором, наводчицей и т.п. Не конструктивный, а именно показательный.
- ↑
- ↓
0
Ну я-же сказал гражданских не должно волновать, а не иностранные разведки.Даже если показательный-многим у нас пора показать где демократия и либерализм, а где прямой урон и предательство.А то, что срок такой-целый год не нам судить о работе оперов.Или кто-то из нас оперативный работник ФСБ?
- ↑
- ↓
+2
Кто то из нас, кстати, налоги платит. Аккурат на содержание оперативных служб, а не архивариусов.
Кто то из нас, так же, желает полного исполнения законов и Конституции. Полного и всегда, а не показательновыборочного.
Кстати, а где у нас демократия то?)) Ну управление страной народом, хоть чуток?))
Ну раз гражданских волновать не должна обороноспособность, умолкаю о табуреткиных, игле нефтяной, социалке, РАН и т.п. Всё оборона же.
Ушёл тупо платить налоги и радоваться очередному вскрытию врага…
- ↑
- ↓
+2
К сожалению, мы видимо не совсем поняли друг друга.Я по конкретному случаю, а Вы всё вместе.Но тема-то об этом случае.Будь другое.Например влияние гос.служащих на обороноспособность страны, или здравоохранение и обороноспособность, или влияние поп-звёзд на оную-я бы с Вами наверно полностью согласился.А так-увольте.
- ↑
- ↓
+3
И это хорошо, что не согласны то! Вот хоть тут демократия вылезает. У Вас своё мнение, у меня своё.
Так и быть должно.
Конкретный случай -прецедент для правосудия. Типа рельсов на целине. И понеслось же! Вот и получится все и «всё вместе» ©...(( Увы.
- ↑
- ↓
-1
Думаю-да! Лишь бы не в ущерб.Надеюсь ни Вам, ни мне не придёт в голову искать телефоны иностранных посольств-уже здорово.Но ведь никто не против конструктивных, аргументированных диалогов?!
- ↑
- ↓
+3
Знаете. Ни кто не против.
Но меня беспокоит набирающая обороты стадность россиян. Злость какая то, ограниченность.
Признаки не айс…
Моё мнение. Субъективное.
- ↑
- ↓
0
Я бы не назвал это стадностью.Стадность это-Украина по над все! Без аргументов и доказательств.Видимо долго нас всех мотыляло и било фейсом об тейбл от тоталитаризма до полной демократии мозга.Людям захотелось почувствовать локоть друга-товарища, единомышленника.Притом, заметьте, как дружно все кидаются на защиту от внешних врагов и так-же дружно кидаются на «слуг народа»в своей стране.Наверно это правильно.Наверно самоосознали себя, что хватит голову пеплом посыпать за «преступления коммунистов»?! Пройдёт время, все успокоятся.
- ↑
- ↓
+3
)) Сложный вопрос подняли.
И про стадность Украины и про отсутствие её у нас.
Не всё явно, что сми вещают.
Смотрите, зайдём с другой стороны: не было национальной идеи. Борьба с терроризмом выдохлась на рязанском этапе, ОИ по отношению к нац.идее одноразовый леденец ну и т.д. А вот теперь есть враг — хороший повод для сплачивания. Вопросы другие отодвигаются на второй план. И 15 лет торговли сырьём и многое… Но есть враг!
Ну а, что, к примеру, гений соц. развития и пенсионного фонда Зурабов, как вышеназванное развалил так и посольскую лямку в Украине не вытянул (о минских молчу соглашениях), обходят молчанием. Свой.
Но сплачиваемся.
Вопрос простой: во имя чего брат на брата пошёл?
Война всегда двойное дно. Минимум.
О геополитике в курсе я, но тут не только это.
- ↑
- ↓
0
Проблема не приходит одна.Что-то умалчивается, что-то наоборот выставляется.Отвлекается внимание от одних проблем, затачивается на других.А вопрос действительно простой зачем брат на брата пошёл.А тот ли брат кто за одним столом хлебая кашу чуть отвернись-в тарелку тебе плюнет? Народ сплотился(не все ведь семи пядей во лбу и очень дальновидны)не против кого-то, а за то что бы тоже уважали и не кусалиНу не хочет он(народ)что бы его считали вторым сортом те, у кого толерантность дошла до партии педофилов(наверно справедливо?).А двойное дно есть всегда и везде.Даже одну и туже мудрость можно трактовать по разному.Ну так кто-же прав?
- ↑
- ↓
+1
А торговля сырьём 15-ть лет.Началось это во времена правления одиозной личности ЕБН.И, допустим я наивен, что было бы с тем-же Путиным перекрыв он этот неправильный бизнес в один карман? Наверно тоже, что и с Кеннеди.И не по одному этому вопросу.Это же очевидно.А так ли плохо иметь нац.идею(без фашизма)-то есть самоуважение нации? Без указки дяди и без надежды на какой-то там союз.
- ↑
- ↓
+3
В этом то и беда. Я про карман. Помните первые шаги 15-летней давности то? Указ о неподсудности ебн, серия телодвижений по газпрому (снятие всяких вяхиревых и ввод питерских) ну и изменение Гимна. И понеслось! Учитывая опыт и специфику предыдущего места работы сменщику ебн судьба Кеннеди мало грозила. Скорее оппонентам…
Самоуважение нации нужно обязательно, Вы абсолютно правы! Так же как опыт хирургу, к примеру. Но это не значит, что хирург должен домашних всех перерезать набираясь опыта..)))
- ↑
- ↓
+1
Аллегория с хирургом занятна.Что же, мы, увы не можем в данный момент понять где-же правда.Вот и высказываем чисто субъективные мнения.Мне верится в одно-Вам в другое, при том мы оба найдём аргументы в защиту своих мнений.Это справедливо.Главное не потерять меру по примеру наших «братьев»и других народов «освобождённых»Гитлером от влияния СССР.Одно беусловно-фашизм и свержение правительств как и уникальность одной нации над всеми-однозначно ПЛОХО! Прошу простить, спокойной ночи.Завтра на работу!
- ↑
- ↓
+3
Споки!
Последнее — дико хочу ошибаться в своих суждениях. Вот такая «загогулина»..))
- ↑
- ↓
+3
Если не ошибаюсь братья это сыновья одной матери?
Ну если мать непутёвая, то, конечно, плевки в кашу оправдание братоубийства. Однако братья то взрослые уже. Видать дворовое влияние взрослых дядь тут место имеет..))
Дядям нужны деньги, гарантии… Вот и результат.
Ну а права будет как всегда одна дама. История.
Она расставит по полочкам. Времени вопрос.
- ↑
- ↓
0
Согласен, что интересы бизнеса переплелись здесь прочно.Ну ведь предлагали же ребята, не порите горячку, давайте ещё подумаем.Не подумали.Но нынче ведь беспредел полный и уже не бизнес.А именно геополитика и уничтожение народа и переписывание истории.Казалось бы при чём здесь гражданская война на Украине и итоги Отечественной войны? А мать путёвая.просто многие её хотели одеть по своей моде.И вдруг забыли как-же она выглядит на самом деле.
- ↑
- ↓
+2
Меня не покидает ощущение партии шахмат.
Цели давно известны. Ещё тов. Биссмарк говорил о "… расчленение России… раздробление остальной части на Великороссию и Малороссию.." и т.п.
Но партии между гроссмейстерами и новичками…
- ↑
- ↓
+1
Типа: Освенцим освобождали украинцы???
- ↑
- ↓
+2
Зачем же так?
Буду считать, что Вы этого не писали…
- ↑
- ↓
+1
Если собрались посадить, то конечно посадят, т.к. создан прецедент. Но посадивши докажут всему миру, что данная воинская часть была переброшена на Украину, даже если этого и не случалось. Соответствующей будет и реакция мирового сообщества, на которую таким героям как мы конечно наплевать, но тем не менее она ощутится. Может все таки хватит уже Украинцев давить, а то как-то абсурдно данное дело выглядит, и может такая охота на ведьм начаться, что мало не покажется. Ведь у нас только дай команду.
- ↓
+2
:)) За себя чтоль испереживались? :))
- ↑
- ↓
+1
Думаете, что если подобное начнется, то Вас или Ваших близких не заденет? Думаете Ваши заслуги в здешних комментах засчитают? А ведь начаться может, сейчас обстановка не мягче Карибского кризиса, только союзников у нас больше нет. Хотя как же я забыл про союзников то? Ведь у нас есть армия и флот, да и третий, это народный горб.
- ↑
- ↓
+1
Какие комменты? Вы о чём? Мне за мои некоторые комменты скорей расстрел через повешение назначат, если б кто-то на них внимание ещё обращал! :)) А в чужое посольство я не пойду говорить где мой сын служит и куда ездит. :))
- ↑
- ↓
+1
А кому-то не плевать на то, что брат убивает брата ради чьих-то амбиций или интересов, и этот кто-то хочет всеми силами остановить эту бойню.
- ↑
- ↓
+2
Замечательно, что не плевать! Просто отлично! Да здравствуют патриоты, собирающие сведения в стране, в которой живут и в которой кормятся и передающие противнику, чья точка зрения ему ближе. Такие люди называются предателями. Даже в Америке, прикиньте? В Украине ей поставят памятник и сложат песню. А у нас она будет сидеть в тюрьме. Вот и весь расклад.
- ↑
- ↓
+1
да-да-да, конечно… и, что характерно, в Германии 30-х годов тоже были свои предатели… их там карали беспощадно — и правильно делали, правда?
- ↑
- ↓
0
Правда. А мы ставили памятники. Всё верно.
- ↑
- ↓
0
памятники предателям? или, все же, измена государству и измена Родине — разные вещи? и что, например, делать гражданину, любящему свою родину, если у него на глазах государство Родине изменяет?
- ↑
- ↓
0
и не все верно… памятники тем «предателям Великой Германии» чуть позже поставили в самой Германии…
- ↑
- ↓
0
Вы всё запутали. Если гражданин Германии шпионил в пользу Союза, то для Германии он был предателем, а для России-героем. А «памятники»-условное обозначение оценки заслуг.
А если на его глазах ПРАВИТЕЛИ (государство само себе изменять не может-абсурд) предают государство, то наверное бороться с ними, а не стучать в другую страну. Как-то так…
- ↑
- ↓
0
то-есть, измена нацистскому государству Германии, с вашей точки зрения, это нехорошо, а старые добрые советские фильмы безбожно лгали, пропагандируя такую мысль, что измена этому государству не только не измена Германии, но исключительное благо для этой самой Германии… (см. напр. «Щит и меч»)
по вашей логике, молодой Шварцкопф (Янковский) «обделался и стучал в другую страну», а не действовал во благо своей страны… отлично… поздравляю…
- ↑
- ↓
0
еще раз для невнимательных… я говорил об измене государства не государству, (сами себе абсурд придумали и сами возмутились) а Родине… если учесть, что государство состоит из правителей, из чиновников, включая силовиков и судей, то когда все пропитано коррупцией, неправедными судами, жуликами на всех уровнях, а все вместе ведет к развалу и распаду, то разве это не измена Родине? и уж совсем ярким, очевидным примером является измена нацистского государства, режима — как-угодно интересам Германии, за которую Германия заплатила очень дорого…
- ↑
- ↓
+2
чтобы еще понятнее: кого сегодня чтит Германия — представителей нацистского государства, или тех, кто тайно боролся с ним, в том числе «стуча в другую страну»? вопрос риторический… это чтобы вы не повторялись в демагогии: «а вот нацисты предателей казнили, а мы им памятники ставили»… памятники тем «предателям», которых казнили нацисты ставили потом сами немцы…
- ↑
- ↓
+1
Ах, вот вы о чём! По моему ЛИЧНОМУ мнению. Не существует оправданий для предательства. Ни в вере, ни в идеологии тем более. Так что Вы правы. Если смотрть с этой точки зрения, то да, является именно изменой СТРАНЕ (государству), не больше и не меньше. ИМХО.
- ↑
- ↓
+2
как вам хочется отождествить страну и государство… а не выйдет… сколько государств сменилось на территории разных стран? а страны остались… и совершенно очевидно, что измена своей стране и «измена» преступному государству, ее захватившему, — абсолютно разные вещи…
- ↑
- ↓
+1
Мы затронули очень сложный вопрос. Который упирается в другой: «А судьи кто?». Давайте не будем углубляться в эту тему. Хотя я забыла, что вы мне запретили отвечать на Ваши сообщения. :)) Поэтому у меня есть «отмазка» не вступать в бесперспективный и тяжелый спор дальше. :))
- ↑
- ↓
+1
речь не о суде, а о суждении… в России, конечно, традиционно, по словам Грибоедова «как можно сметь свое суждение иметь»… а рассудит время, оно же и осудит, и накажет…
- ↑
- ↓
+1
Вы можете угадать что нарисовано на пазле по одной «детальке»? Лично я-нет. Поэтому рассуждать мы можем сколько угодно, а вот судить-уже нет. Поэтому, для меня лично странно, когда народ в увлечении «суждениями» переходит на личности и «дерёт друг другу волоса». Вполне вероятно, что никто не прав и рассудит нас именно что история. Если победители её не перепишут, конечно.
- ↑
- ↓
0
этих «деталек» вокруг — полным полно, складываются прекрасно…
- ↑
- ↓
0
Да что Вы? :)) Тогда почему у меня на пазле мишка выходит, а у вас птичка? :))
- ↑
- ↓
0
В тюрьме она будет сидеть в том случае, если Россия официально признает присутствие на Украине российских войск, в противном случае потянут несколько месяцев и возможно замнут. Не нужно оперировать словом «Противник», т.к. мы не находимся в состоянии войны с Украиной, как бы Вам и многим здесь «отчаянным клавиатурным героям» не хотелось, а уход части секретом не являлся.
- ↑
- ↓
+3
Я ещё раз напишу большими буквами ПРОТИВНИК. Не надо делать муху из слона и пытаться придираться к словам. Если вы сядете со своей женой в дурачка перекинуться, то она тоже вашим ПРОТИВНИКОМ по игре будет. Почитайте Википедию чтоль, мне лень такую ещё ерунду искать.
И ещё раз повторю, что сообщение о ЛЮБОМ перемещении войск является недопустимым. Может вот она это сболтнула… часть вывезли в московские Сандуны чисто помыцца, а какие-нибуть террористы рраз и напали на опустевшую часть и похители что-нибудь действительно секретное. Так что посадка данной дамы ну НИКАК не будет признанием присутствия войск в Украине, ну как бы ВАм не хотелось!
- ↑
- ↓
-1
Действительно, я просто не подумал. На пример террористы могли бы похитить знамя части всуете забытое при долгожданном известии о походе в баню.
- ↑
- ↓
+2
Во-от! Умнеете на глазах! :))
- ↑
- ↓
-2
повесить и забыть!
- ↓
-1
Она сама не додумалась звонить, просто продалась за бабки.Типа она многодетная мать и ей не чего не будет.Кто то ей внушил.Даже может и муж её.Она не военно служащая что б знать что где.Скорей всего ей передавали сведения и она записывала.И скорей всего она будет молчать ради детей.
- ↓
+1
Давыдова многодетная мать Её дети наверное сыны и дочери данной части
- ↓
+1
многодетная мать,= агент влияния или агент иностранного государства или только желание ей стать?
- ↓
+4
Да какой из неё агент? Глупость это и ничего более. Я на 200% уверена, что ей даже в голову не пришло, что её действия могут за собой повлечь аж целую «измену Родине». Человек искренне пытался сделать то, что считал правильным вообще не задумываясь о последствиях.
- ↑
- ↓
+1
Да Астахов и ему подобные из неё сейчас добродетель сделают христос позавидует. Это их кусок хлеба и им не важно что это измена или убийство.
- ↓
-6
Это дело на контроле Кремля. Путин будет решать его лично после того, как к нему поступит петиция от россиян, обеспокоенных арестом многодетной матери. А под обращением к президенту уже больше 40 тысяч подписей. Сама Давыдова отказалась от прежних показаний и государственного адвоката. И получила взамен двух новых — специалистов в области защиты прав человека. Кремлю выгоднее поскорей спустить это дело на тормозах, чтобы потом не оказаться в более худшем положении, чем сейчас. Ведь в «спецоперации» ФСБ фигурирует невоеннообязанная многодетная мать, не имевшая по определению доступа ни к каким государственным и военным тайнам. В психиатрической экспертизе нуждаются те, кто заварил «несъедобную» кашу, выпустил информацию в международное поле и ее показали по всем ТВ-каналам мира, с детьми мал-мала-меньше и заикающимся от страха мужем. Теперь все в курсе дислокации наших войск.
- ↓
0
ДАУНАМ БЫ ЛУЧШЕ ПОМОЛЧАТЬ, 7tvtania, КОГДА ГОВОРЯТ СПЕЦИАЛИСТЫ и РЕЧЬ ИДЁТ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ВРАГУ СЕКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ!
- ↑
- ↓
-1
v-v--ch, Трудно вообразить большего дауна, чем вы. И тех, кто заплюсовал ваш хамский выпад в мою сторону. Известные личности.Так ведут себя дворовые собаки, выскакивая из-за угла. Ваш проржавевший, да еще и зомбированный мозг не в состоянии воспринимать ничего, даже того, что многодетную мать освободили по решению президента. И вряд ли ее имя еще раз всплывет. Вот и вся госизмена. Большего гоблина, чем вы, тоже трудно себе представить. Плохо воспитанный, нигде не учившийся, напыщенный глупец, как вас здесь ужеохарактеризовали. Самозванец-писатель, упоминаний о котором нигде нет, вы пишите с ошибками и чудовищным партийным слогом… Отвратительно уже то, что вы крутились вокруг моего ника и нажимали на клавиатуру, набирая его символы… Вы давно на пенсии. Поищите себе друзей по возрасту и образу мышления. И крутитесь там, где кто-то будет вас слушать. В Союзе Писателей вашего имени не подтверждают. Извините за резкость, но хамам необходимо напоминать, кто они есть. Как в правилах движения «СТОПХАМ», которые действую на дорогах в моем городе.
- ↑
- ↓
-2
Сколько бы минусов по дурости не наставили, Путин все одно будет лично заниматься делом Давыдовой. Несогласные с таким раскладом — минусуйте в администрацию президента, больше пользы будет))). Уж вовсе с глузду посъезжали со своим отрицанием очевидного… Хамство и хамские оценки в адрес своих же русских людей торжествуют на любой теме с одними и теми же «запевалами». Вся информация о том, как развиваются события по Давыдовой с утра выложена в интернете, следует читать анализ экспертов, а потом уже писать свои домыслы.
- ↑
- ↓
-2
Уф-ф-ф, какая мерзкая рожа, Господи, прости :-(
- ↓