А.Навальный про лес, Кавказ, люстрацию и план реформ

Главный борец с коррупцией, «расхититель лесов» и кандидат в президенты РФ Алексей Навальный рассказал в интервью корреспонденту РБК Кириллу Сироткину, как нужно реформировать Россию, чтобы сделать ее нормальным европейским государством, а также о национализме, Рогозине и разоблачениях жуликов.Несмотря на продолжающийся в Кирове суд, Алексей держится уверенно и, похоже, готов к любому приговору.
Не буду спрашивать о деталях дела «Кировлеса», все документы опубликованы. Расскажите о впечатлениях от первых дней суда в Кирове. К какому приговору Вы готовитесь?
Прогнозов у меня нет никаких. Для меня это дело всегда выглядело смешным — я же знаю, что происходило на самом деле. Многие люди считают: нельзя же на голом месте придумать, что человек украл 16 миллионов. У меня же позиция максимально открытая. Я просто даю всем посмотреть это дело, чтобы увидели: похищение миллионов можно подбросить, как наркотики и патроны в карман. Кому-то подбрасывают наркотики, а мне, потому что я борюсь с коррупцией, подбрасывают коррупцию. Мы выложили все материалы, суд транслировался, сейчас систематизируем эти видеозаписи и каждый сможет посмотреть, к примеру, все показания свидетелей обвинения. Кстати, все они выступили в мою пользу, хотя следствие их прессовало, как могло.
«Кому-то подбрасывают наркотики, а мне, потому что я борюсь с коррупцией, подбрасывают коррупцию»
Сейчас многим людям очевидно, что дело сфабриковано. Они уже не просто верят мне, они прочитали документы, выслушали показания и знают, что дело сфабрикованное. Тем не менее оно не разваливается. Не произошло такого, что судья встал с багровым лицом и накричал на прокуроров: «Что вы мне принесли, пошли вон!»
Фото Я уверен, что будет обвинительный приговор, который им очень нужен как минимум для того, чтобы я не смог никуда баллотироваться. Они говорят: давай участвуй в выборах, но как только на горизонте появляются люди, которые для них являются опасными, сразу делают все, чтобы выключить таких противников из выборного процесса. Для этой банды жуликов принципиально, чтобы я в выборах участвовать не мог. А вот будет приговор условный или реальный — не знаю. Даже если он будет условным, будет ли реальным приговор по другим сфабрикованным против меня делам, остается вопросом.
«Для этой банды жуликов принципиально, чтобы я в выборах участвовать не мог. А вот будет приговор условный или реальный — не знаю»
Расскажите про ситуацию с другими делами. Ваша позиция останется такой же, все материалы окажутся в открытом доступе?
Штука в том, что так называемые правоохранительные органы, прокуратура, Следственный комитет, суды настолько подконтрольны, что сейчас пропускают любую ерунду, любую чушь готовы признавать преступлением. К примеру, оказывал мой брат услуги в течении трех лет — все были абсолютно довольны. Теперь, оказывается, все это мошенничество. Три года все были довольны, закрывались все акты, платились налоги, а теперь это мошенничество. Тогда вообще все, что происходит — мошенничество.
Конечно, разговоры про 37-й год — ерунда, но на определенные аллюзии эти уголовные дела наталкивают. Люди, многие из которых живы до сих пор, на полном серьезе признавали других людей китайскими и польскими шпионами, это было в нашей недавней истории. Живы еще старенькие работники прокуратуры, которые это все подписывали. Сейчас ангольским шпионом делают Удальцова, а я просто украл все на свете.
Моя позиция такая: посмотрите на эти обвинения, посмотрите на этих свидетелей, покажите мне, где ущерб. Если мы сложим все, что я, по их мнению, похитил, получатся сотни миллионов рублей. Следственный комитет арестовал машины мои ВАЗ-2112 и Hyundai Elantra, вскрыли мою банковскую ячейку, получили данные обо всех моих счетах и недвижимости, в материалах дела запрос о недвижимости оформленной на моего сына Захара, которому пять лет — у них есть полное представление обо всем, чем я владею и владел за всю жизнь. Ну, ок. И где все эти сотни миллионов рублей? Где они спрятаны?
«Сейчас ангольским шпионом делают Удальцова, а я просто украл все на свете»
Как положено, если ты похитил 16 миллионов, то ты их отмыл, куда-то дел. Всегда к 160-й статье добавляют отмывание 174-ю, а здесь нет. Потому что непонятно, куда деньги-то делись. А я, получается, похитил, а деньги непонятно куда делись. Поэтому, когда я выступал в суде, заявил, что это политически мотивированный процесс, его заказчиком является непосредственно Путин.
Как все эти скандалы и уголовные дела отразились на работе Вашего брата? Он же остается топ-менеджером в государственной «Почте России»?
У него сложная ситуация. Отразилось не только на моем брате — маленькое предприятие моих родителей (Кобяковская фабрика по лозоплетению) разорено. Они строили этот крошечный бизнес с тех времен, когда это стало разрешенной деятельностью, всю жизнь работали, чтобы получать эти небольшие деньги. Сейчас все уничтожено, у них изъяты компьютеры, они не могут даже отчет в налоговую сдать.
«Брата целыми днями атакуют со всех сторон. Сами понимаете, в госструктуре ты становишься как зачумленный»
Брата целыми днями атакуют со всех сторон. Сами понимаете, в госструктуре ты становишься как зачумленный. К сожалению, он не может ничего сделать, ведь он тоже Навальный и от этого никуда не деться. Тем не менее семья меня поддерживает и всегда поддерживала.

Вы упомянули про старых прокуроров, причастных к репрессиям. Как Вы считаете, нужен ли был так и не состоявшийся процесс над КПСС?
Должны были быть проведены люстрации. Это крупнейшая ошибка Ельцина, который сначала пытался бороться с привилегиями и номенклатурой, но когда взял власть, эта же номенклатура стала работать на него. Это не только Ельцина ошибка, наши олигархи 90-х нанимали на работу всяких там Филиппов Бобковых (начальник 5-го управления КГБ СССР, возглавивший в 1992г. аналитическое управление группы «Мост». — Примеч. РБК) и хвалились тем, что у них в службах безопасности работают люди, занимавшиеся преследованием диссидентов. Это показывает, что этим людям не нужны были свобода, равноправие и демократические ценности. Они просто лицемеры и рвачи.
Конечно, не нужно было сажать всю КПСС. У меня отец был членом партии, военный не мог туда не вступить. Но те омерзительные люди, которые занимались деятельностью по очевидной фабрикации дел, по закрыванию невиновных в тюрьмах, по самой отъявленной пропаганде, должны были быть отстранены от должности. Вся вот эта сволочь телевизионная в советские времена гнала пропаганду, потом их оставили на всех местах и дали возможность за деньги гнать заказуху Березовскому и Гусинскому, а сейчас точно так же они гонят эту пропаганду для Путина.
«Опираясь на заведомых лицемеров, мерзавцев и жуликов, невозможно сделать ничего хорошего, даже если у тебя самые лучшие намерения. Вот Ельцин на этом и погорел»
Вы достаточно часто и легко употребляете в своих разоблачительных статьях слова «жулик» и «вор». Я даже не говорю сейчас про всем известную партию. Не боитесь ошибиться и обидеть невиновного человека?
Не боюсь. Это важная особенность того, что я делаю. У нас миллион антикоррупционных комитетов. С какой они там борются коррупцией, я не представляю. Мы же ведем конкретные расследования и публикуем информацию только, когда они доходят до определенного этапа. Про каждого человека, которого я называю жуликом, я уверен, что он жулик. Про каждого, кого мы называем вором, у нас есть доказательства, что он вор.
Презумпция невиновности не действует?
Презумпция невиновности заключается в том, что когда человек попадает в суд, судья исходит из того, что его вина должна быть доказана. Если она не доказана, этот человек будет признан невиновным. Я берусь в состязательном судебном процессе в отношении каждого из этих людей доказать, что он жулик и вор. К сожалению, я не нахожусь в позиции государственного обвинителя, мы общественная структура.
Я горячий сторонник презумпции невиновности. Как видите, в отношении меня она не действует. Но я не собираюсь называть белое черным, а черное зелененьким в крапинку. Если человек жулик и вор, я называю его жуликом и вором в юридическом смысле. Когда я говорю: «Единая Россия» — партия жуликов и воров, я говорю в политическом и юридическом смысле.
После одного из Ваших недавних интервью, в котором Вы пообещали нынешним властям суды и «посадки», кто-то из журналистов заметил: и этот туда же, опять репрессии и 37-й год.
Никакого 37-го, это все какие-то крайности и преувеличения. Нашей стране нужен закон и порядок. Обеспечение законности и борьба с коррупцией означает борьбу с конкретными коррупционерами. Ротенберги, Ковальчуки должны оказаться на скамье подсудимых, в отношении этих людей есть факты, их вина рано или поздно будет доказана честным судом.
«Просто хватать товарищей из Администрации президента и тащить в тюрьму — такого никто никогда делать не будет, даже если появится такая возможность. Все нужно расследовать. В нормальных судах, по честным правилам. Этих людей надо судить за реальные преступления, которые они совершили. Здесь нет никакого 37-го года»
А как иначе? Зачем тогда все это делать, если, поменяв власть, всех этих людей простить. Сказать, например Миллеру и всем этим газпромовским бандитам: «Вы выпилили отсюда сотни миллионов рублей, но у нас тут новая власть и мы всех простили». Я считаю, что люди, вовлеченные в коррупцию, должны понести ответственность, а деньги, которые они похитили и вывели за границу, должны быть по максимуму возвращены в страну.
И люстрацию планируете провести?
Да, я не могу представить себе ситуацию, при которой новая власть примет на работу Суркова или Володина. Конечно, следователи, фабрикующие уголовные дела, понесут уголовную ответственность. А люди, которые дают на это политические санкции на оперативках в Администрации президента, если в их деяниях не найдется состава уголовного преступления, должны нести политическую ответственность. Значит, все высшее руководство «Единой России», не миллион членов партии, в которую заставляют вступать учителей, а те, кто является важными политически фигурами, должны быть лишены права занимать какие-либо государственные должности, преподавать в государственных вузах, работать в компаниях с госучастием. Это нормальная форма люстрации, она неоднократно применялась, в том числе в восточноевропейских странах. Это послужит на пользу обществу и народу. Если на всех этих «жучил» не нашли уголовного состава — выгнать их, пусть идут бизнесом занимаются, автосервисы открывают. Но это не должно коснуться миллионов людей.
В последнее время власти и сами объявили масштабную кампанию по борьбе с коррупцией. Наделали много шума дела о хищениях в окружении ранее, казалось бы, неприкасаемых Сердюкова и Скрынник. Следственный комитет в последнее время пытается отобрать у Вас пальму главного «коррупциоборца». Как оцените эти тенденции?
Никакая это не антикоррупционная кампания. Отчасти здесь есть стремление перехватить повестку, потому что население просто вопиет от коррупции. Показное роскошество власти и конкретных чиновников очевидно и оно гораздо заметнее в маленьких городах. Они должны на это как-то реагировать, поэтому и сделали «дело Сердюкова» и «Оборонсервиса».
Фото
Все эти громкие дела не приведут к каким-то конкретным результатам, поскольку коррупция — важнейшая политическая опора этой власти. Все держится на общественном договоре, можете воровать сколько угодно в обмен на политическую лояльность. Сердюкову же до сих пор обвинение не предъявлено. Он в рамках их понятийной системы, достаточно четких принятых на себя неформальных договоренностей, приходит к ним и говорит: «Пацаны, я же все согласовывал, вы же все знали». А ему отвечают: «Знаешь, Толян, извини, такая штука вышла… Но ты не беспокойся, все будет нормально».
Наверное, мелких исполнителей посадят, но все это не является кампанией по борьбе с коррупцией. Мы не видим значимых процессов. Когда они ловят жуликов уровня вице-мэров и вице-губернаторов, это полнейшая ерунда по сравнению с тем, о чем непосредственные помощники Путина договариваются у него же в кабинете. Газпром, Олимпиада, распределение крупнейших подрядов, удивительная ситуация, когда Ротенберги выигрывают все дорожные конкурсы и т.д. В основном это все про жабу и гадюку — они просто там жрут друг друга.
«Сейчас Медведев не нужен, все путинские упыри сидят и говорят: „А вот димоновские упыри, они-то все зачем?“
Сейчас Медведев не нужен, все путинские упыри сидят и говорят: „А вот димоновские упыри, они-то все зачем?“ Когда-то Димон был президентом, с ним были важные договоренности и ему была дана поляна — вот тебе технологии, несколько банков, дербань Банк Москвы, что они с Юсуфовым вполне успешно и сделали. Но потом политически оплошали, оказались полными „никчемками“, теперь они не нужны никому. Соответственно, путинские упыри говорят: „Почему до сих медведевские сидят на Курортах Северного Кавказа и доят эту корову? Чем он полезен?“ Ну и все — забрали себе.
Алексей, недавно Вы заявили о президентских амбициях на 2018г. Расскажите, что нужно в первую очередь изменить в нашей стране и каким образом. Вы обычно в интервью говорите, что главное — победить коррупцию. Поделитесь рецептом, как собираетесь это сделать.
По поводу этого всего президентства еще бабушка надвое сказала. Меня разговоры про президента Навального немного раздражают. На данный момент есть пять уголовных дел, а все вместо того чтобы заниматься конкретными делами, которые нужны всем и мне в том числе, сидят и мечтают о будущих президентах. Это еще непонятно, когда случится. Сначала надо добиться, чтобы выборы были нормальными.
»Судебная система — ключевая общественная инфраструктура. Если мы создадим ее сейчас, она будет служить сотни лет — дольше любых дорог, фабрик и атомных станций. Если мы ее не создадим, у нас не получится ничего"
Для системы управления ключевой вещью является изменение судебной системы. Ничего мы не сделаем, не проведем никаких реформ, пока мы не создали в стране место, где справедливо могут решать конфликты. Даже в будущей новой прекрасной России должно найтись место, в которое Вы сможете прийти, если Вы вступили в конфликт со мной, будущим прекрасным президентом, где нас справедливо рассудят. Пока такого места нет, ничего не сработает. Не будет ни дорог, ни здравоохранения, ни образования, ни инвестиций.
Судебная система — ключевая общественная инфраструктура. Пока не будет нормального суда, а не как сейчас — отделения прокуратуры и Следственного комитета, пока не будет состязательности процесса, пока идущие на суд прокуроры не поймут, что судья не на их стороне и не начнут доказывать позицию обвинения, мы никакую коррупцию не поборем.
Все Вы хорошо говорите, только расскажите, как именно планируете эту реформу провести?
В формате подобного интервью не имеет смысла подробно обсуждать «дорожную карту» судебной реформы. Скажу только, что главное для нашей страны — решить два базовых и тесно связанных вопроса: формирование судейского корпуса и обеспечение независимости деятельности судьи. Сейчас рядовые судьи — просто подчиненные председателя суда, полностью зависящие от него. Председатель воспитывает в них лояльность, выдавливая строптивых и независимых.
Это отлично видно на примере московской системы судов: стройные ряды солдат, готовых штамповать любые решения по приказу командира, а командирами командует ушлая генеральша — председатель МГС Егорова, про которую непонятно, где она работает: то ли в СК, то ли в ФСБ, то ли в Администрации президента или все-таки в суде.
Основными донорами для судебной системы должны стать академическое сообщество и адвокатура — органы, в которых люди работают без такой чудовищной деформации сознания, чья профессия способствует взвешенно понимать и применять закон, руководствуясь правовыми принципами и справедливостью.
Знаете, кто у нас судьи? Сейчас это на 75% бывшие секретари судов, плюс прокурорские и полицейские. Они все уже в этой машине варились и знают: чтобы стать хорошим судьей, надо служить, но не закону, а начальству и системе. Конечно, бывшие секретари и помощники судей — хорошие делопроизводители, но нам нужны судьи.
«Если ты сам делаешь так, что суды тебе не подчиняются, и начинаешь проигрывать в суде, ты теряешь колоссальное количество власти. Это будет очень болезненно для любого человека, который станет во главе России»
Делопроизводству и процессу можно научить любого, и медведя можно научить курить. Конечно, бывшим работникам суда, следствия и прокуратуры, запрета на профессию судьи быть не должно, но необходимо, как минимум, вводить «карантин» — 3-5 лет ты должен работать в месте, не связанном с госслужбой.
Было бы желание — и эту реформу можно было бы провести. Понятно как делать, у нас есть деньги на нее. Но этого не сделали Ельцин и Путин, потому что они управляют с помощью судей. Они не хотят систему, при которой могут проиграть в суде. Важнейшая часть власти Путина, Лужкова или мордовского губернатора заключается в том, что у него невозможно выиграть в суде.
Если ты сам делаешь так, что суды тебе не подчиняются, и начинаешь проигрывать в суде, ты теряешь колоссальное количество власти. Это будет очень болезненно для любого человека, который станет во главе России. И все его подчиненные скажут: «Не делай этого, потому что мы потеряем управляемость, потому что тебе надо будет прокладывать дорогу, а люди, у которых надо изымать имущество выиграют у тебя в суде, и ты не можешь строить дорогу».
Тебе нужно посадить человека. Ты точно знаешь, что он жулик и его надо сажать, но следствие твое плохо сработало, доказательства рассыпались в суде и посадить его ты не можешь. И тебе все население говорит: «Что ж ты за президент такой, что не можешь посадить этого человека!» Но это должен кто-то сделать, иначе у нас ничего не получится.
Фото
Что касается всего остального, я уже говорил и готов повторять много раз, несмотря на то, что у некоторых это вызывает ироническую улыбку. Экономическая и политическая программа — «Не врать и не воровать». Власть в стране должна строиться на этих морально-политических принципах и давать сигнал вниз, что это правило распространяется на всех. Тогда на ступени ниже не будет разговоров о том, что они от нас требуют борьбы с коррупцией, а сами вчера у Газпрома подряд «отжали» и заработали своим бизнесменам миллиард. Если всем известно, что все действуют по этим правилам, система начнет меняться.
«Экономическая и политическая программа — »Не врать и не воровать". Власть в стране должна строиться на этих морально-политических принципах и давать сигнал вниз, что это правило распространяется на всех"
Нам нужны не прописанные на бумаге реформы. Путинская «Стратегия-2020» прописана до «дорожных карт», путинская идея о том, что Россия в рейтинге Doing business должна подняться с 118-го до 20-го места, прописана до нормативных актов. Но ничего не получится, все отлично знают, что не выйдет. Почему? Потому что не работает принцип «Не врать и не воровать». Наоборот, нужно постоянно врать, фальсифицировать выборы, врать по телевизору, врать избирателям, врать даже в мелочах. До смешного доходит: недавно на «Первом канале» транслировали международное соревнование, в котором выиграли казахи, а показали перезаписанный финал, где победила наша команда.
«Нужно власть и деньги отдать в те места, где люди живут. Ничего тут нет страшного и ужасного. Россия не развалится на миллион маленьких частей от того, что будут различаться законы в субъектах Федерации»
Нужно генерировать на высшем уровне правильный политический принцип, а большое количество непосредственной практической власти отдать в регионы. Для России важнейшее значение имеет реальная децентрализация власти. Ну сколько можно командовать из Москвы Липецком или Екатеринбургом? Нужно власть и деньги отдать в те места, где люди живут. Ничего тут нет страшного и ужасного. Россия не развалится на миллион маленьких частей от того, что будут различаться законы в субъектах Федерации. В Америке в одном штате такая ситуация с огнестрельным оружием, в соседнем — другая, в одном городе — один налог с продаж, в соседнем — другой. Хотят в Дагестане запретить продавать водку — хорошо, пускай они вопросы местного значения решают сами.
Власть сейчас не может отдать эти полномочия, потому что тогда она не сможет в режиме ручного управления командовать каждым мэром и губернатором. Он же избран, у него деньги и даже своя полиция. Нам реально нужна муниципальная полиция. Ведь подавляющее большинство преступлений имеют местное значение, это может расследовать местный шериф или глава полиции, подчиняющийся мэру. А уже мэр несет ответственность за безопасность в городе.
Какую страну Вы видите примером для России?
Россия — часть европейской цивилизации и должна идти по европейскому пути развития. Никакого третьего пути нет — это все ерунда, выдуманная какими-то остолопами. Не нужно никуда смотреть. Мы — часть Европы и хотим ей быть. Любой русский человек едет в Германию, возвращается и говорит, как там правильно все устроено. Русские тянутся туда. Я уверен: мы рано или поздно построим у себя нормальное европейское государство.
Естественно, есть особенности. Культурные коды и традиции всегда нас будут отличать от прочих. То, что мы построим у себя нормальный европейский порядок, законность и правовое государство, нормальные отношения между людьми, терпимость в каких-то вопросах, вовсе не означает, что мы растворимся в безликой массе непонятных людей и станем голландцами. Мы должны интегрироваться в Европу, стремиться, чтобы главные принципы строительства нашего государства были приближены к западноевропейским.
Многие мои знакомые из северокавказских республик относятся к Вам с большим недоверием после лозунга «Хватит кормить Кавказ». Как будете работать с местным электоратом? Какой видите политику страны на Кавказе?
Когда я говорю: «Хватит кормить Кавказ» — это про Ахмета Билалова. То, что происходит вокруг «Курортов Северного Кавказа» — типичная история, которой бы не произошло, если бы идеи кампании «Хватит кормить Кавказ» были бы применены. «Хватит кормить Кавказ» — это о том, чтобы под прикрытием национальных особенности местными раджами и кланами не создавались странные структуры, которые как пылесос сосут деньги из федерального центра, обкрадывая свое же нищее население. Это про борьбу с баями-упырями, которые гоняют по разрушенным дорогам Махачкалы и Нальчика на своих «Гелендвагенах», стреляют в воздух и свысока смотрят на население, собирающее черемшу, чтобы прокормить семью.
Северный Кавказ нуждается в том же, что и вся остальная Россия, только в 10 раз больше. Никаких не жалко денег для Кавказа. Можно дать в три раза больше, если построят судебную систему на Кавказе. Если там действительно появятся судьи, которые смогут честно рассудить бесконечно возникающие там конфликты. Если мы действительно получим милиционеров, которые не собирают по 150 рублей на каждом блокпосту. Если мы создадим власть, построенную не на родственных принципах, а методом выбора лучших.
«Хватит кормить Кавказ» — это о том, чтобы под прикрытием национальных особенности местными раджами и кланами не создавались странные структуры, которые как пылесос сосут деньги из федерального центра, обкрадывая свое же нищее население"
На Северном Кавказе должны быть обеспечены законность и порядок, как на территории всей страны. Никто не будет терпеть создания офшорных регионов, из которых будут приезжать бандиты, танцевать лезгинку и стрелять в воздух на улицах, похищать и убивать людей, а потом возвращаться туда и избегать наказания. Такая ситуация не нужна никому, в первую очередь не нужна Северному Кавказу.
Есть естественное раздражение патлатыми чабанами, которые приезжают сюда с удостоверениями ФСБ, МВД и СВР, сидят в «Президент-отеле», всех запугивают и совершают преступления. Так на Кавказе раздражение от этого в сто раз больше! Там они терроризируют весь народ, люди живут в нищете. Что происходит в Ингушетии и Дагестане? Дикая нищета населения и сверхбогатство правящих кланов.
На Кавказе должны понимать, что мы хотим все вместе жить в европейском светском государстве, где есть терпимость к другим религиям, где не положено стрелять на улице во время свадьбы, где уважают права женщин и не принято стрелять из пейнтбольного ружья в человека, даже если у него очень короткая юбка. Если какая-то женщина ведет себя не так, как принято — это проблема ее самой, ее мужа и родителей, а не какой-то там полиции нравов. Единообразие законов должно быть обеспечено, жители Северного Кавказа не должны выгораживать экстремистов и фриков, которые занимаются такими вещами под предлогом культурных особенностей.

Леонид Парфенов пишет о Вас в своей последней книге: «Национализм — главное родимое пятно звезды». Еще по тому же поводу Вас часто упрекают некоторые сторонники. Вы привели за собой в протестное движение русских националистов, но порой кажется, что либералы и националисты до сих пор не поймут, что делают на трибуне друг рядом с другом.
Это никакое не родимое пятно. У меня есть набор своих взглядов, все они для меня важны. И я не собираюсь менять своих взглядов даже ради очень симпатичных и хороших людей. Я выходец из леволиберальной партии «Яблоко», часть взглядов у меня центристская, часть консервативная. В целом мои экономические воззрения либеральны, но, например, я считаю, что должна быть ограничена миграция и мы должны ввести визовый режим. Я все равно буду об этом говорить, нравится это кому-нибудь или не нравится. Пусть лепят любой ярлык, мне все равно.
«Я одновременно крещусь на православные храмы и дружу с Леонидом Парфеновым. Не думаю, что у него с этим какие-то проблемы»
Я пытаюсь быть нормальным цельным человеком, у которого есть консервативные взгляды на семью, на порядок, на законность, есть взгляды на рыночную экономику, связанные с сокращением влияния государства. Это все вполне органично уживается в моей голове. И шизофрении, мне кажется, у меня нет, скорее многим нашим наблюдателям стоит поработать над собой, чтобы это у них в голове складывалось.
Многим не нравится, что я веду диалог с людьми, в жизни которых много внешних эффектов — «Русские марши» и так далее, они видят в этом угрозу. Я скорее вижу угрозу в том, чтобы этим не заниматься. Не надо никому отдавать на откуп консервативную повестку. Это мы и Леонид Парфенов, которого я очень люблю, должны говорить, что Россия на втором месте по числу нелегальных мигрантов, на первом месте по употреблению героина, а героин везут сюда мигранты, чтобы хоть как-то прокормить себя. Если мы об этом не говорим и считаем, что это какие-то ужасные националистические темы, тогда об этом будут говорить люди, считающие решением просто дать по башке. Я рад, что я один из немногих политиков, который может найти взаимодействие и с либералами, и с националистами. Я одновременно крещусь на православные храмы и дружу с Леонидом Парфеновым. Не думаю, что у него с этим какие-то проблемы.
На встрече националистов перед одним из митингов прошлого года обсуждался вопрос поддержки Вашей кандидатуры как лидера. При этом упоминался Дмитрий Рогозин, которого националисты поддерживали до этого. Рогозин тоже называет себя умеренным националистом. Как Вы к нему относитесь?
К сожалению, у Дмитрия Рогозина подвижная политическая позиция. Он шел на выборы со словами о том, что Путин создает антинациональный криминальный режим, говорил на «Русских маршах» про людей, которые сейчас сидят рядом с ним в правительстве, какие они мерзавцы. Потом пересмотрел свои взгляды, стал более толерантно к ним относиться, коррупции больше не замечает и вошел в правительство. Я сожалею, что он так сделал.
В одном из своих интервью Вы говорите: «Я бы многое простил Путину, если бы он был русским Ли Куан Ю. Да, он установил бы тоталитарную политику, но при этом гонял бы жуликов. Но Путин не может стать русским Ли Куан Ю. Он даже не может стать русским Лукашенко». А сами не хотите стать русским Ли Куан Ю? Кто для Вас пример политического лидера?
Не надо придумывать кумиров. Мы должны взять хорошие вещи и правильный, проверенный опыт. То, что сделал в Сингапуре Ли Куан Ю в области экономики и борьбы с коррупцией — поразительно, и мы должны на это ориентироваться. То, что он делал в области политики — абсолютно неприемлемо для любой европейской страны и никогда не будет применено в России. Стране нужен человек, который поведет Россию по пути европейского развития, жестко опираясь на принципы законности и безжалостно уничтожая коррупцию, как это сделал Ли Кван Ю и некоторые другие азиатские правители. Если и есть Третий путь России — он только в этом.

top.rbc.ru/viewpoint/14/05/2013/857422.shtml