Госдеп пригрозил России изоляцией из-за инцидента в Керченском заливе

Своим решением отменить запланированные двусторонние переговоры с президентом России Владимиром Путиным американский лидер Дональд Трамп направил Москве «мощный и ясный сигнал»: если задержанные российскими властями в Крыму украинские корабли и их экипажи не будут возвращены Украине, России может грозить изоляция.
Об этом журналистам заявил заместитель руководителя пресс-службы Госдепартамента Роберт Палладино. Стенограмма брифинга опубликована на сайте американского внешнеполитического ведомства.
«Относительно того, что мы добиваемся: твиты президента [США] по этому вопросу были совершенно ясны: это возвращение [Украине] украинских моряков и кораблей», — сказал Палладино, заметив, что «агрессия, которую мы наблюдали на этой неделе, неприемлема». «[Сообщениями Трампа Москве] было направлено мощное сообщение», — подчеркнул представитель ведомства. Отвечая на вопрос, что именно Соединенные Штаты хотели передать российским властям подобным сигналом, Палладино сказал: «Изоляция».
«Мы — наши европейские партнеры из НАТО, ОБСЕ, Европейского Союза — все выступили с сильными заявлениями [по этому поводу]. Состоялись чрезвычайные сессии [этих организаций]. Есть объединение оппозиции и решительное осуждение за агрессию, которую мы наблюдали», — добавил представитель госдепа. Для Соединенных Штатов, по его словам, позиция по этому вопросу «была очень ясной» и определенной: от президента и до американского постпреда при ООН [Никки] Хейли и госсекретаря [Майка] Помпео». «Они [российские власти] должны вернуть Украине их корабли и задержанных членов экипажа», — заключил Палладино.
Инцидент в Керченском проливе произошел 25 ноября. В этот день в территориальные воды Крыма вошли три украинских корабля. ФСБ обвинила их в нарушении госграницы. Разрешения на ее пересечение они, как указывали в спецслужбе, не получали. По украинским кораблям российская сторона в итоге открыла огонь, они были задержаны. В результате случившегося трое украинских военнослужащих получили ранения. На Украине произошедшее впоследствии назвали «российской агрессией». Москва в свою очередь назвала инцидент «провокацией» Киева.
Трамп из-за случившегося накануне отменил запланированную двухстороннюю встречу с Путиным на саммите G20 в Буйнос-Айресе. Продуктивный диалог у него с российским коллегой, как считает американский лидер, может состояться только после того, как этот конфликт будет улажен.
« Украина ограничила въезд для россиян мужского пола
Украина просит закрыть Босфор для российских... »
  • +1

    Нравится тема? Поддержи сайт, нажми:


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

0
У госдепа мозгов нема
  • Поделиться комментарием
0
До монголо-татарского нашествия середины ХIII Киев продолжал формально считаться центром Руси, но фактически утратил свое значение. На Руси наступила пора феодальной раздробленности. Киевская Русь распалась на 14 княжеств…
Поэтому при рабском мышлении Киева надежды на самостоятельное управление Украиной очень мало…
  • Поделиться комментарием
+2
Как сейчас помню картинку где американские матросы стоят на палубе на коленях с руками за головой. Им такую Кама Сутру устроил иранский спецназ сразу после нарушения ими территориальных вод Ирана. США грозит РФ изоляцией, а сами на границе с Мексикой устроили спектакль с мигрантами, не желая пускать к себе нарушителей госграницы. Двуличная демократия продолжает демонстрировать двойные стандарты.
  • Поделиться комментарием
+1
Почему спектакль? Они, что по твоему, должны открыть границу и пустить толпы народа к себе? У них тоже, как и у нас, есть закон о границе! В этом случае, не вижу не какой двуличной демократии и двойных стандартов! Поменяй очки, двоится не будет!
+2
Американцы ведут себя так, как будто они действительно верят, что они являются наиболее справедливой и наиболее непогрешимой силой в мире.
Как-то надо бы их в этом разубедить
  • Поделиться комментарием
+1
Вохусь, так разубеди! Ты же вумный!
+2
  • avatar
  • guenn
Россия в «полной изоляции» ещё со времён нападения Грузии на Южную Осетию в 2008. Трамп может и не помнить, тогда ещё Буш «рулил», а госдепу забывать непозволительно по профподготовке.
  • Поделиться комментарием
0
Не нужно было стрелять в украинцев не проявляющих агрессии, хотя бы потому, что это украинцы, а не китайцы или американцы. Не говоря уже о международной реакции на это.
  • Поделиться комментарием
0
Значит теперь границу будем пересекать по национальному признаку, а не по закону о Государственной границе! Однако Вы фантазёр! Стрелять нужно во всё, что движется скрытно и без предупреждения! На то она и Государственная граница!
+1
Там нет Государственной границы, это первое, а второе то, что народ радостно относящийся к тому, что стреляет в тот народ, с которым тысячелетие одним народом был, да стреляет по такому поводу, тот народ вообще существовать на Земле не заслуживает, хоть наш, хоть украинский. Это не крутизна, т.к. Украина маленькое государство, это подлость. Всё, что мы сделали на Украине, это подлость и мерзость.
0
Украина сама себя довела до такой жизни! И стрелять первая начала, при чём в свой собственный народ! И Украина не маленькое государство, а самое большое в Европе, кроме России. Все их беды, от самих себя! И бодаться с Россией, им не под силу!
-1
Читаю вот Ваши комменты и лишний раз убеждаюсь, что мало нас чеченцы резали в своё время, которые сейчас нас доят, и под наше одобрение режут теперь хохлов на Юго-востоке. Мы большего как народ не заслуживаем.
0
А я вот читаю Ваши коменты, и всё больше убеждаюсь, что Вы бредите! Вы бы хотели, что бы чеченцы нас больше резали? Мы их больше порезали. Вот теперь и доимся для них. Здесь Вы правы! На Юго Востоке хохлов не режут, а больше стреляют. Режут баранов. Они сами захотели постреляться. А наши правители дураки, что не воспользовались этой стрельбой, и не вернули Донбасс к себе домой, как Крым! Теперь бы там было тихо! Раз Вы так плохо оцениваете наш народ, тогда чего Вы среди этого народа делаете? Переезжайте к чеченскому, или украинскому народу, раз наш народ большего не заслуживает!
0
Всё, как всегда, угрозы санкциями. Наверное на большее не способны.
Вообще-то, политикам из США надо внимательнее относится к проводимой политике украинским правительством, не потакать им во всём, а то они могут так подставить хозяина, что мало им не покажется.
  • Поделиться комментарием
+1
Что значит им мало не покажется? Да они такие смелые, что знают, что Путин не сделает резких шагов против них. Это видно уже 4 года по войне в Донбассе. Только одни обещания защитить русских. И где ответы амерам за отъём дипсобственности, унижение Флага России, унижение на Олимпиаде? Нет, и не будет! Одно бла, бла! Вот потому они и борзеют! Нужно было эти катера потопить, тогда может быть им, что то дошло!
0
Для этого и была провокация, они очень на это надеялись, что это Россия развяжет ВОЙНУ.
0
Про какую войну Вы говорите! Украинцы, что идиоты! Не понимают, что война против России, для них конец! Да и не кто не ввяжется в войну с Россией, ради Украины!
0
Не было никакой необходимости арестовывать военморов. Задержали, раскололи, предупредили на будущее и отпустили. Граница там спорная, вооруженного сопротивления украинцы не оказывали. И не нужно говорить, что никому не позволено нарушать суровые российские законы. Они у нас действуют избирательно и об этом все мы знаем и живем здесь, по большому счету, по понятиям «ленинградских улиц», адептом которых является вождь нации.
Конечно, если цель наших властей добиться обострения политической ситуации, чтобы отвлечь народ от провалов в экономике, коррупции чиновников и обогащения приближенных, то все сделано верно.
  • Поделиться комментарием
+2
отпустили бы, тогда завтра там уже плавал бы отстиранный от гумна дональд кук) не) все правильно сделали)
0
да, Путин уже выпускал досрочно из тюрем олигархов, шпионов, предателей, религиозных хулиганок и прочих, что ему стоит выпустить запуганных хохлов…
  • Поделиться комментарием
+2
А я б отпустила эти корабли с экипажами ровно на следующий день после саммита и отменённой Трампом встречи. Какая патетика и экспрессия! «Плевать нам на все двусторонние и мировые проблемы, которые нам СРОЧНО надо обсудить. Важнее три лоханки и 25 человек, которым и так ничего не будет.» Писец идиотизм.
  • Поделиться комментарием
+5
Не кого отпускать не нужно! Не до встречи, не после! Есть закон о нарушении границы. Его нужно исполнить по полной, что бы отпала охота, повторять эти походы! Мы и так уже много раз утёрлись, не ответив на унижения! Пора с этим заканчивать!
+3
Согласен с вашей точкой зрения, нарушил закон, будь добр ответить, иначе провокации будут продолжаться бесконечно.
+1
Какой он закон нарушил, интересно? «Право сильного» называется?
+1
Закон о границе! Нечего было терять границу! А теперь делать детские потуги! Да, право сильного! Хочешь победить, становись сильным, а не смеши весь Мир!
+1
Нет там границы. В том-то всё и дело. Она только у нас есть, а для всех прочих-общие воды.
+1
Для всех-прочих там, где Крымское побережье, там граница Украины. А Керченский пролив и Азовское море находятся в общем владении Украины и России.
+5
Но пока она есть, И мы об этом заявили всему Миру! Кто не согласен, пусть её отодвинет! Вот они посчитали, что её нет, и теперь посидят у нас в тюрьме лет шесть! Нечего было им Крым просирать, отдали без единого выстрела, имея там большие вооружённые силы. Как говорится, не можешь какать, не мучай попу!
-1
Крым без выстрела отдали — плохо, Юго-восток с выстрелами не отдают — тоже плохо, да вам не угодишь. Что-то у Вас такие агрессивные комментарии, что прямо сейчас к 3-й мировой готовы. А своим семейным бюджетом вы эту войну потянете, или думаете, что Вашу семью талоны на продовольствие обойдут стороной, а может Вам кажется, что наша экономика столь сильна (судя по Киселев ТВ), что проблемы 3-й мировой будут для нас неощутимы? Смотрите, что может случиться так, что Вашей семье и кaкать нечем будет, потому как нечего будет кушать.
+1
Да чего же Вам телевизионный ящик мозги промыл третьей мировой! Какая на хрен война? С кем? С Украиной, которая пятый год не может справиться с необученными в военном деле шахтёрами! С трусливой Европой? Америка не когда не пойдёт на нас войной, зная, что получит такую ответку, после которой не выживет! Мелкие стычки могут быть, как с катерами. Не чего с Вашей и моей семьёй не случится! Кушать Вам будет всегда! Семейный Ваш бюджет не уйдёт на войну! Меньше смотрите политические ток-шоу, где пугают мифической третьей мировой! А мои комментарии не агрессивные, а правильные! Уж больно Вы пугливый!
-1
Шахтёрам плевать ЕС или РФ, там не шахтёры воюют. А нападать на Украину нам никто не даст, потому как даже наше неофициальное вмешательство уже привело к санкциям, от которых благосостояние россиян заметно понизилось. Довести до 3-й мировой легко, потому как есть те, кто хоть сейчас готов нанести по нам удар, а есть те, которые стараются нас успокоить дипломатически. Вторых пока больше, а в случае официальной агрессии против Украины они будут в меньшинстве. Воевать с НАТО легко не будет, хоть в военном плане, хоть в экономическом. Это будет гораздо труднее, чем с Гитлером, т.к. сейчас мы одни.
+1
  • avatar
  • guenn
Пока все шаги к доведению отношений до открытого вооружённого противостояния предпринимает правящая верхушка, захватившая власть на Украине.
-2
Ну да, именно она открыла огонь по нашим кораблям проходившим в совместных водах.
0
Если бы она ещё и открыла огонь по нашим кораблям, то её корыта, моментально бы пошли на дно, на корм рыбам! Совместные воды, это в Азовском море. А в Чёрном море есть терводы и нейтральные воды. Хотите Вы, или не хотите, Крым де факто наш. И терводы, а это 12 миль тоже наши! Поэтому, нравится это Украине, или нет, нашим пограничникам фиолетово! Нарушил, получил! Захотят ещё, опять получат, и амеры не помогут! Вот так то дядя!
+1
  • avatar
  • guenn
Именно они провели вооружённую провокацию и объявили о военном положении в одностороннем порядке, что соответствует «официальной агрессии» по вашему выражению, а более понятным языком объявлению войны.
-2
Тогда ладно. Надеюсь наши раненые украинскими агрессорами моряки поправятся.
0
Да не кто и не собирается нападать на Украину! Вот далась Вам эта 3-тья мировая! Хотеть нанести нам удар, это не значит нанести реально! Нужно быть полным идиотом нанести по нам удар! Ну, а санкции, они были всегда! И не когда мы не жили богато! А всё обострилось из за Крыма! Мы же все дружно, в том числе, наверняка и Вы, кричали одобрямс, Путину, за Крым наш! Вот с этого всё и началось! А Вы думали, что весь Мир проглотит возвращение Крыма домой! Терпите, может быть лет через 100, всё образумится!
-1
Если будут инциденты подобные этому, то не образумится, и уж тем более не образумится если будут преобладать мнения подобные Вашему, где мы объявляем себе границы, а остальные пускай попробуют оспорить. Мир знает, что от нас можно ждать, знает Финляндия, знает Польша, знает Чехия, поэтому есть множество политиков, которые расценивают угрозу Украине, как угрозу Европе, или миру. 3-я мировая вполне реальна, хоть кажется Вам и призрачной, никто нас не боится, во всяком случае не больше, чем деревенского дурака, который прежде чем его усмирить, может кучу дел наделать.
0
А, где Вы увидели инцидент? Это было рядовое задержание нарушителей морской границы России! Морские пограничники, действовали согласно Закона о границе. Насчёт объявления границ, может быть Вы и правы! Но на данный момент, сложилась такая ситуация с Крымом. Фактически он принадлежит России, а юридически ещё Украине! И, что теперь делать? Сделать у берегов Крыма, который сейчас Российский, проходной двор? И почему Украина только сейчас задёргалась, вспомнила, что Крым их собственность. Не нужно было его без боя отдавать России. А сейчас они вдруг стали смелыми. Ну, если Вы такие смелые, так идите и отвоёвывайте Крым, а не стройте мелкие провокации с воем на весь Мир. И не сравнивайте Вы бывший Советский Союз с современной Россией! Советский Союз был мощным и решительным государством! Поэтому были и Финляндия, и Чехия и другие страны. И он имел на это право! Потому что СССР был победителем второй мировой. Англия, США, а тем более Франция, это примазавшиеся к этой победе! России нужно брать пример с СССР, а не быть мягкотелой, как она себя показала в последнее время!
0
Любая война начинается с мелких провокаций на границе. А Вам я смотрю не терпится чтобы Украина пошла отвоёвывать Крым? Украина маленькое государство, чтобы нападать на Россию в одиночестве и отвоёвывать свои территории. Но есть множество людей на Западе и не только, которые хоть сейчас готовы оказать Украине военную поддержку, но пока их сдерживают те, кто настроен на дипломатию, вторых пока больше. Всегда были те, кто не боялся СССР и уж тем более РФ.
0
Да, конечно не терпится! Быстрее бы уже напала эта Украина на Россию! А то надоел этот уже нескончаемый спектакль про войну, почти 5 лет! Тогда всё быстро закончится, и в Донбассе наступит мир! Уверяю Вас, все будут сидеть, как мыши, пока Россия будет наводить на Украине порядок! Ну потрещат пару месяцев, что это не прикрытая агрессия России, что так делать нельзя! Осудят всем миром. Так было уже и с Грузией, и с Абхазией с Южной Осетией! Да и за Крым не кто не пошёл воевать с Россией! Не кто не будет впрягаться в войну с Россией из за Украины! Своя рубашка ближе к телу. Вы не правы, и Россию боятся, пока у России есть ядерное оружие. И это множество людей на Западе, будут продолжать гавкать на Россию, но не более! Но лично я за войну с Украиной, а то они назвали нас агрессором, объявили военное положение, а на войну придти забыли! Так можно воевать до бесконечности! Спите спокойно, 3-ей мировой, которой Вы так боитесь не будет!
0
Ядерное оружие — это здорово! Только в ядерной войне победит тот, кто первым нанесёт удар. Очень много политиков с мнением, что угроза Украине, это угроза Европе, особенно у политиков тех европейских стран, которые были с нами когда-то, и знают нас. Нас не испугались и во время «Карибского кризиса», который чудом удалось успокоить, не испугаются и сейчас тем более, когда мы одни против всех.
0
Запомните, нет первого ядерного удара! Он же будет и последним для всех! Я подводник, и знаю о чём говорю! Не верьте в эти сказки первого удара! Наши ядерные лодки находятся постоянно на расстоянии пистолетного выстрела от США! Они не успеют палец снять с кнопки, как ракеты с лодок полетят по заранее назначенным целям! И они об этом прекрасно знают! Нужно быть последним идиотом, верящим в первый удар! Насчёт Карибского кризиса можно с Вами поспорить! Как раз нас и испугались амеры! Ракеты у них под боком, это весомый аргумент! Вот и наши лодки у них под боком, и это они помнят всегда!
+1
Англия начала воевать с Гитлером за год до Советского Союза. И битва за Британию закончилась победой Англии.
+1
Да, отлично Вы знаете историю! А я вот знаю другую историю. То, как Англия драпала из Франции в 1940 году от немцев, только пятки сверкали. Бросив всю технику на берегу Ломанша! Как она в песках Африки изображала, что воюет с немцами! Как в июне 1944 года, наконец открыла второй фронт, который уже не кому не нужен был! Красная Армия и без неё уже добила бы Гитлера! Может быть Англия брала Берлин, водружала Флаг над рейхстагом? Потеряла десятки миллионов убитыми на этой войне? Лежала вся в развалинах, как Советский Союз? Какая там битва за Британию? Гитлер только изображал эту битву! Основная битва была с Советским Союзом, где Гитлеру переломали хребет! А разделить победу с СССР, сразу нашлось много желающих. Конечно спасибо им за тушёнку и паровозы, но лучше бы они открыли второй фронт в июне 1941 года, когда СССР было действительно трудно, а не прятались бы в песках Африки, и откупаясь тушёнкой! Это же относится и к США! Про победителя Францию, я уже и не говорю! Когда подписывали акт капитуляции, немецкий генерал, увидевший представителей Франции сказал. А эти тоже нас победили? Учите историю не по интернету, там сейчас, что угодно напишут! А вообще, мне стыдно за Вас, русского человека, принижающего победу Советского человека в той войне!
+1
Тогда не было ещё битвы с Советским Союзом, с Советским Союзом они тогда Польшу делили, и совместные парады в Бресте устраивали.
+1
Ну так вы дайте ссылки, где пишут про «Ломанш» и про все остальное.
Приведите, пожалуйста, примеры, иллюстрирующие, что Гитлер изображал битву за Британию. И может быть Красная Армия победила бы Гитлера сама, но она победила его вместе с союзниками. Все остальное ваши бесмысленные предположения.
Что касается того, что союзники открыли второй фронт только в 1944-м, то СССР тоже ведь не открыл второй фронт в мае 1940-го, когда Гитлер напал на Францию.
Так что, судя по всему, стыдно должно быть вам, за то что вы не знаете историю и пытаетесь маскировать это обвинениями других людей в принижении роли СССР в победе над Гитлером. Может, конечно, вы полагаете, что помощь союзников принижает подвиг советского народа, но это ошибка.
0
И откуда столько мусора в Вашей голове о второй мировой войне? Почитайте историю второй мировой, там подробно описано бегство англичан и французов от немцев. Их паническая эвакуация в Англию. Это всё можно и без ссылок найти! Наберите в поисковике. Нападение Гитлера на Францию в 1940 году. Битва за Англию, громко сказано! Битва заключалась в воздушных боях, и в борьбе с подводными лодками Германии. Битвы, это Сталинградская, Курская, Битва под Москвой и так далее. Вот именно эти битвы сломали хребет немецкой армии. После чего Ваши хвалёные союзнички, спохватились, боясь опоздать к делёжке победного пирога. Теперь насчёт второго фронта в 1940 году. Франция с Англией не просили у нас помощи с открытием второго фронта. Да и Сталин тогда был связан с Гитлером пактом Молотов-Рибентроп. Ещё раз повторяю, Красная Армия внесла основной вклад в победу над Гитлером! И это не подлежит сомнению. Это доказывают людские потери, СССР и других, так называемых победителей! Они не идут не в какое сравнение с потерями Советского народа! Помощь союзников не принижает подвиг Советского народа, но не нужно теперь выставлять этим союзникам свою главенствующею роль в победе над Гитлером. И с каждым годом, эта их победа становится всё значимей и значимей, А Вы и такие, как Вы, им в этом помогаете. Советую Вам изучать историю не по ссылкам, а по нормальным архивным материалам и книгам. И послушать ещё людей, которые прошли эту войну не по ссылкам! Желаю удачи в изучении истории!
+1
Ну да. Вы пишете, что Гитлер изображал войну в войне с Англией. Вы пишете, что Сталин не мог помочь Англии, потому что обещал Гитлеру не нападать, но обижаетесь на Англию, что она не открыла второй фронт, когда Гитлер напал на Сталина, прочую хрень, а мусор в голове у меня.
Если вы найдете у меня, где написано, что Красная Армия не внесла основной вклад в победу над Гитлером, то процитируйте, пожалуйста.
Так что учить историю нужно учить вам, мой безграмотный друг. Ну и читать надо внимательнее. И писать учиться. Это я про «Ломанш».
0
Конечно изображал войну с Англией! Особенно до 22 июня 1941 года. Сталин и не просил открывать второй фронт у Англии. Они сами напросились, но тянули до последнего, выжидали кто кого одолеет. Да у Вас везде сквозит такая мысль, что Англия и США внесли основной вклад в войне, а теперь выкручиваетесь! Я учил и знал историю войны не по ссылкам, мой очень грамотный друг, а у своего отца фронтовика, который отвоевал эту войну от звонка до звонка. И ел второй фронт, не в виде помощи союзников настоящей, а в виде мясной консервы. Откуда Вам это знать, Вас тогда ещё на свете не было, или писались в горшок в детском садике. А писать меня не нужно учить. Одна описка в одном слове, не значит, что человек пишет не грамотно.
+1
А вы не давайте мне выкручиваться. Процитируйте мои слова, и я не смогу выкрутиться. Но выкручиваетесь вы, потому что вам что-то примстилось, что у меня там что-то сквозит.
И, конечно, в логике вам не откажешь — у вас есть очень грамотный друг и поэтому Гитлер изображал войну с Англией. Опять же вы так здорово понимаете, где настоящая война, а где изобразительная.
По поводу того, что Сталин не просит Англию открывать второй фронт — в сентябре 41-го Сталин Черчиллю писал: «Существует лишь один выход из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции».
Но ключевое слово в вашем комментарии это, конечно, «знал».
И если вам показалось, что я указываю вам на вашу грамотность, то прошу прощения. Но про пролив меня очень впечатлило. Да и «пакт Молотов-Рибентроп» тоже неплох.
0
Да зачем мне, не давать Вам выкручиваться? Каждый знает историю, так, как знает! Ваше право её так трактовать, а мне по своему! Всё зависит, кто как ей изучал и в какой степени её понимает. Даже именитые историки с научными титулами до сих пор спорят о трактовке второй мировой! Я не историк, но этим вопросом всегда интересовался, много читал, вёл беседы с непосредственными участниками той войны, которых тогда ещё было много живых. В том числе и мой отец. Всё, что я от них узнавал, я сравнивал с официальной версией в нашей истории про войну. Читал много мемуаров полководцев. Я сам родом из Западной Белоруссии, много провёл бесед с местными жителями, которые пережили оккупацию немцев.И в этом вопросе у меня есть расхождение с официальной историей. Мы ещё многое не знаем, многие документы до сих пор носят гриф сов.секретно. Я не умоляю Ваши знания об истории второй мировой, но и не могу с Вами полностью согласиться, о решающем вкладе союзников, в победе над фашизмом! Я знаю точно, если бы Гитлер пошёл войной 22 июня 1941 года не на СССР, а напал по настоящему на Англию, то судьба Англии была бы предрешена! А затем наступил бы черёд и США! Переломить хребет ему, был способен только русский солдат, хотя и путём многочисленных жертв! И это не громкие слова, это исторический факт! И Вас прошу на меня не обижаться, если чем нибудь обидел!
+1
Если вам не нужно не давать мне выкручиваться, то и не надо упрекать меня в том, что я выкручиваюсь. Вы приписываете мне то, чего я не говорил, а о решающем вкладе союзников в победу над Гитлером я ничего не говорил, и потом, когда я прошу указать мне, где я это якобы говорил, обвиняете меня в том, что выкручиваюсь.
Я историю никак не интерпретирую. Просто я призываю к верному изложению фактов в том порядке, в котором они происходили. Тут не нужна никакая интерпретация. А порядок в нашем случае такой. Англия вступила в войну раньше СССР, так что ни о каком примазывании к победе речи не идет. Когда Германия напала на Францию, а затем и на Англию, между Германией и СССР действовал договор о дружбе и военно-торговые соглашения, и при нападении Гитлера на Англию этот договор и соглашения своего действия не прекратили. А когда Германия напала на СССР, то уже 12 июля 1941-го было заключено советско-английское соглашение о совместных действиях в войне против Германии. Вы можете интерпретировать все это как хотите, но порядок этих фактов ничего изменить не может. А до всего этого было ещё много интересного, и этого тоже уже никак не изменишь. Знать что-то точно по поводу предполагаемых вами событий вы тоже не можете, потому что это невозможно проверить. Мы не можем достоверно проверить предположения. Мы можем судить только о фактах. Так что исторический факт это то, что хребет Гитлеру сломал русский солдат, а то, что это был способен сделать только русский солдат — это исключительно ваше предположение.
А то, что вы обвиняете англичан и американцев в том, что они потеряли на войне меньше народу, чем СССР, так это вы Гитлеру предъявляйте такие претензии. Или англичане и американцы должны были в море организованно спрыгнуть, чтобы вам понравиться?
0
Да, Вы не говорили о решающем вкладе союзников в победу. Но хватает Ваших слов, о том. что Вы сомневаетесь, что только русский солдат, мог сломать хребет Гитлеру, и то, что я не обоснованно обвиняю союзников в малых потерях. Хватает, что бы обвинить Вас, что Вы на стороне союзников в этом вопросе! У Вас это везде проскакивает! А потери у них потому маленькие, что хоть и воевать начали нас раньше, но больше отсиживались у себя на острове и за океаном. Вступили в настоящую войну в середине 1944 года. Тогда и Гитлер был слаб и беззуб. Прокатились по Европе почти без боя, правда в Арденах получили хорошо по зубам, и сразу запросили у русских помощь! Да и не было у них обороны Москвы, Севастополя, Малой земли, Сталинградской и Курской битв, где на полях этих сражений решалась судьба всей второй мировой войны! Если бы эти союзнички поучаствовали в этих битвах, то счёт потерь вырос бы у них в разы! Вот тогда и можно было бы померяться, кто больше воевал, для достижения победы! Вроде бы Вы, грамотный и умный человек, а вот Ваше отношение в защите англосаксов, мне не понятно! Ведь по сути, это англосаксы развязали вторую мировую, втянув всякими интригами, Гитлера начать войну против Польши и СССР. А потом 3 года наблюдая, чья возьмёт! Да и в наше время, практически не чего не изменилось! Теперь они руками Украины, хотят втянуть нас в новую войну. Но видимо история не чему не учит новые поколения политиков! Они опять пытаются наступить на те же грабли. По истории в школе, у них, видимо были двойки!
+1
Ну как вам угодно. Я за ваши обвинения в отношении меня отвечать не могу. Я могу отвечать только за свои слова. Так что можете обвинять меня в чем угодно. Даже в том, что 22 июня 41-го года я напал на Советский Союз.
Что касается ваших претензий к меньшим потерям у союзников, то я не знаю что вам сказать. Попробуйте написать в ООН. Потребуйте, чтобы для вашего удовольствия 25 миллионов американцев и 2 миллиона англичан убились об стену. Как раз 27 получится
Ваши рассуждения о том, где настоящая война, а где не настоящая меня мало занимают. Как и ваше мнение про то, кто отсиживался, а кто нет.
Англосаксов я не защищаю, они в этом не нуждаются, а просто излагаю факты.
Ваши соображение про то как англосаксы развязали вторую мировую, втянув Гитлера начать войну против СССР тоже прелестны. Да, само собой, англосаксы втянули Гитлера воевать с СССР, и Гитлер начал воевать с СССР, но сначала, перед СССР, несколько месяцев бомбил Лондон. Но все равно англосаксы втянули Гитлера в войну против СССР. Ну да. Логика железная.
И англосаксы не наблюдали три года, чья возьмет. Они уже до 22-го июня 41-го воевали с Гитлером. Да, когда Гитлер напал на СССР на западе наступило некоторое затишье. Но разве СССР не испытывал затишье пока Гитлер воевал на Западе в 39-м и 40-м?
И да, бесспорно. СССР воевал в этой войне больше, чем союзники. Но кто в этом виноват? Великобритания или США? По-вашему, видимо, они, но никак не Гитлер.
  • Поделиться комментарием