Как Минобороны РФ "отрисовывало" карту инцидента с Су-24

Экс-конструктор ОКБ «Сухой» Вадим Лукашевич проанализировал реакцию Минобороны РФ на инцидент с российским бомбардировщикомСу-24, сбитым турецкими ВВС на минувшей неделе.




Авиаэксперт напомнил, что претензии Москвы к Анкаре в связи со случившимся строятся на том, что самолет был сбит, не вторгаясь в воздушное пространство Турции. В этом случае слова президента РФ Владимира Путина об атаке турецких ВВС как об «ударе в спину» можно назвать обоснованными. Но, как обнаружил эксперт, опубликованные после инцидента данные Минобороны РФ не дают однозначного подтверждения того, что Су-24 не вторгался в воздушное пространство Турции. Ведомство в качестве доказательств предоставило рисунки, которые впоследствии еще и переделало.
Лукашевич напоминает в статье на сайте Forbes, что к концу дня 24 ноября, когда Су-24 был сбит, Турция представила свои данные объективного контроля. Карта мгновенно разошлась по соцсетям. «В данном случае скорость публикации данных — аргумент в пользу их подлинности», — отмечает эксперт. Россия при этом в течение дня утверждала, что вторжения в воздушное пространство Турции не было, но свидетельств не предоставляла.
Согласно данным Анкары, российский Су-24 дважды нарушил турецкое воздушное пространство, получая в течение пяти минут неоднократные предупреждения об опасной близости к турецкой границе и требования сменить курс, и после повторного нарушения границы был сбит турецким истребителем F-16. Стоит отметить, что Министерство обороны Турции обнародовало аудиозапись переговоров с бортом РФ. На ней можно услышать голос, который произносит: «Измените свое направление».
Лукашевич обращает внимание, что турецкие данные зафиксировали двойное нарушение своего воздушного пространства: на карте казаны два курса нарушителей — НН036 и НН037. В то же время из представленных Анкарой материалов не ясно, один самолет РФ дважды нарушил турецкое воздушное пространство, или же это однократно сделала пара российских бортов.
Реакция России на инцидент с Су-24 несколько запоздала и отличалась противоречивостью. В частности, поначалу Москва не признавала даже факт уничтожения бомбардировщика турецкими ВВС и гибель одного из летчиков.
Конкретные данные Россия представила только на следующий день, «в 7:10 утра 25 ноября, в ходе официального брифинга начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-лейтенанта Сергея Рудского», напоминает Лукашевич. В этот день российская сторона показала карту с нанесенными на нее данными. Но, как отмечает Лукашевич, это были не данные средств объективного контроля, а схема, нарисованная на основе карты.
На рисунке был показан только один пролет от турецкой границы. Причем, по данным эксперта, траектория, предложенная Минобороны РФ, малоправдоподобна. «Из нашей схемы следовало, что, находясь уже фактически на боевом курсе, наш самолет на последних ~8 километрах до наземной цели летел не по прямой, что было бы естественно, а по сложной кривой, огибая по четырехкилометровому радиусу выступ турецкой территории. И только после этого, резко развернувшись влево на 80 (!) градусов, бомбардировщик наконец-то позволил себе крошечный участок прямого курса на цель, предшествовавший бомбометанию», — пояснил Лукашевич. По его мнению, с авиационной точки зрения такой маневр вряд ли возможен. «Такой кульбит может прийти в голову только людям, далеким от авиации», — заключил Лукашевич.
Эксперт добавил, что к концу дня 27 ноября, в 17:15 появилась новая схема, которую на этот раз представил Главнокомандующий ВКС России Виктор Бондарев. По мнению Лукашевича, в ВКС РФ объяснили Минобороны «несуразность представленной схемы», после чего в нее внесли правки. Правда, это по-прежнему был рисунок, а не данные объективного контроля.
На новом рисунке «летчики исправили основную ошибку схемы Генштаба — самолеты выходят на цель по прямой, при этом прямой участок курса перед бомбометанием имеет протяженность 65 километров, что по времени полета (при скорости 800 км/ч) занимает около 5 минут». «Это нормально, и этому верится», — делает вывод Лукашевич. Кроме того, на новой схеме российский Су-24 атаковал цель дважды, «соответственно дважды пролетая вблизи сирийской границы, но не залетая в турецкое воздушное пространство», обратил внимание эксперт.
Но второй рисунок Минобороны РФ также вызывает вопросы. На новой схеме турецкий истребитель атакует Су-24 из воздушного пространства Сирии. Эксперт отмечает, что в этом не было никакой необходимости, поскольку дальность ракет позволяла ему осуществить атаку с турецкой территории. Кроме того, «на схеме ВКС ВС РФ точки поражения Су-24 и его падения показаны соответственно на 5 и 7 километров восточнее, чем на более ранней схеме Генштаба», пишет Лукашевич.
Вывод: схемам нельзя верить
Эксперт приходит к выводу, что обеим схемам, «отрисованным вручную», нельзя верить. «Это всего лишь два рисунка одного ведомства с массой принципиальнейших отличий между собой, полностью обесценивающих их значимость. А данных средств объективного контроля, включая радарные данные с точной пространственно-временной геопривязкой траектории полетов наших самолетов, по-прежнему нет», — заключает Лукашевич.
Российский Су-24 был сбит в районе сирийско-турецкой границы 24 ноября. Оба пилота катапультировались, но в воздухе их обстреляли повстанцы. Командир самолета подполковник Олег Пешков погиб. Также погиб морпех Александр Позынич — член направленной на поиски штурмана самолета группы. Это первые официально признанные потери РФ в Сирии. Штурмана Константина Мурахтина успешно эвакуировали на российскую базу «Хмеймим».
По данным Анкары, истребитель F-16 сбил Су-24 после того, как он якобы нарушил воздушное пространство страны в районе границы с Сирией и не откликнулся на предупреждения. В Минобороны РФ утверждают, что самолет летел строго в воздушном пространстве Сирии. Версию российской стороны подтвердил штурман Мурахтин, а также анонимныеисточники в американской администрации.
« Перекрытие МКАД дальнобойщиками - мероприятие...
МИД Турции выразил соболезнования в связи с... »
  • -9

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

-1
У меня такое подозрение, что это статью эту сбросили от имени эксперта. Понятное дело для чего.
+1
для чего?
-3
Чтоб было тебе о чем потрепаться.
+2
Известна высота, на к-рой самолёт был сбит, известна точка падения (4км от границы), известен угол падения самолёта (на глаз где-то порядка 75*), с помощью школьного курса геометрии можно вычислить точку, где его сбили.
+3
Поставила плюс и Вам и Кржемилеку за все его расчёты. В принципе, русские военные и инженеры могут не полагаться на технику. Всё рассчитать элементарно и зарисовать. И зачем, действительно нам эти спутниковые фотки? :))
+2
!!! ДАЖЕ если верить данным «объективного» контроля, предоставленного Турками, все выводы этого «военного эксперта» Лукашевича всё равно разносятся в пух и прах!!! Простая задачка по математике типа «из пункта А в пункт Б». Смотрим: длина участка границы, нарушенного нашим СУ-24 ~2,2 км; скорость СУ-24 при посадке ~350 км\ч, крейсерская. 2,2\350=...0,0062857142857143 часа или ~22 секунды. Если СУ-24 летел 600 км\ч, то он пересёк этот участок ~ за 10 секунд. Где они нашли этого болтуна Лукашевича? Откровенный 3,14здёж и провокация!!!
0
  • avatar
  • kv127
Где? Там же написано: ОКБ «Сухой», там работал он. Так и чьё число Пи?))
-3
  • avatar
  • Vohus
2,718бало закрой
+2
  • avatar
  • kv127
О, как!)) Пупсик, ты не корректен.))) Немного надоел, сладкий..)) Утомил…
-2
  • avatar
  • Vohus
проверка на образованность. Думал, ты не поймёшь
+2
  • avatar
  • kv127
Пупс, исследуй зеркало. И не томи меня. Не надо.
-3
  • avatar
  • Vohus
так я не тяну за язык повторять одно и то же! Надоел? Мне понятно было сразу
-1
А я работала в в/ч ВВС. По вашей логике должна знать все про самолеты. А вот и нет. Вспомните хотя бы советское кино. Там очень часто показывали локаторщиков, их таблицы и т.п. оборудование. Как вы думаете, если тот, размещенный сейчас в Сирии, комплекс может поразить любую мишень, наши армейцы не могут определить место нахождение самолета? Просто все видели эту ситуацию на экране, но никто не ожидал такого финала. И чье теперь число Пи?
+3
  • avatar
  • kv127
Если работали лётчиком, диспетчером, картографом (конструкторов нет там) в этой в/ч ВВС — обязаны знать. О инфе: определить, знать и оглашать — абсолютно вещи разные (вы понимать должны — примеров даже в Руленте масса). Пи остаётся хозяину..))
-3
  • avatar
  • Vohus
а е?
0
В ОКБ много должностей есть: сантехник, дворник, электрик, завхоз, водитель, зав.гар и пр., не относящиеся к деятельности конторы. Тем не менее КАЖДЫЙ из этих людей может сказать: «я работал в ОКБ» и быть «экспертом».
+2
  • avatar
  • kv127
Перечитайте самое первое слово статьи…
+4
Вадим Лукашевич с сентября 2011--по н/в Независимый эксперт космического кластера Фонда «Сколково» с июля 2011--по н/в Заместитель генерального директора ООО ПромСтальКонструкция" с 2007--по июнь 2011 Финансовый директор ООО «Лента странствий» с декабря 2008 по декабрь 2009 Результаты годовой работы в ЦНИИПСКЗаместитель директора по экономике и финансам Центрального научно-исследовательского и проектного института строительных металлоконструкций им. Н.П.Мельникова (ЗАО «ЦНИИПСК им.Мельникова») — старейшего института России, основанного в 1880 г. с февраля 2002 по октябрь 2006 Заместитель генерального директора по экономике и финансам ОАО «Проектно-изыскательское и научно-производственное общество „Институт ГИДРОПРОЕКТ“ с 2001 по 2005 Консультант-аналитик консалтинговой компании „ACEMAT — Analytical Centre for Economics & Management in Aerospace Technologies“ с 2001 2002 Финансовый менеджер ЗАО „Профессиональные ТелеКоммуникации“ 2000 2001 Финансовый заместитель руководителя рабочей группы ЗАО „Компания ТрансТелеКом“ по разработке проекта Цифровой системы технологической радиосвязи МПС России. 1994 2002 ОАО „Международный консорциум Многоцелевые Авиационно-Космические Системы“ — финансовый директор, зам.ген.директора: разработка бизнес-планов, регистрация публичной эмиссии „под ключ“, размещение акций на фондовом рынке, инвестиции, контракты, организация и сопровождение производства, АФХД, общее руководство предприятием. 1998 1999 ООО „ТрансСтройПром“, финансовый директор, зам.генерального директора: взаимозачеты, бартерные схемы, инвестиционные проекты, финансовые потоки, оптимизация налогообложения, АФХД, внутренний аудит, руководство предприятием. 1994 1998 Соучредитель и Председатель Совета директоров инвестиционной компании „Взлет-инвест“, финансовый директор: фондовый рынок, реальные инвестиционные проекты (партнеры: ИК „Олма“, ЦРУБ (Центральная Российская универсальная биржа), МТБ (Московская товарная биржа), РТСБ (Российская товарно-сырьевая биржа), и проч.), финансовый колсалтинг, публичные эмиссии „под ключ“. 1993 1998 Соучредитель ЗАО „Кайрос“ (крупнооптовая торговая фирма, вагонные нормы поставок, зерновой рынок, с/х продукция, организация переработки c/х продукции и производства продуктов питания): коммерческий директор, директор по инвестициям, зам.ген.директора, ген.директор: АФХД, общее руководство предприятием. 1989 1992 Московское ОКБ им.П.О.Сухого 1985 1989 Комсомольский-на-Амуре филиал ОКБ им. П.О.Сухого: инженер, инженер-конструктор III кат., инженер-конструктор II кат. Кто-то может определить по этой его трудовой биографии в чем именно он якобы какой-то эксперт? С сайта политфорум.нет
+2
  • avatar
  • kv127
Спасибо. Думается он в авиации разбирается на порядок больше, чем некоторые чекисты в управлении страной..))
-4
  • avatar
  • Vohus
а, кстати, чекисты в управлении страной? почему такое пренебрежение? В уснул чекист-неудачник?
-4
  • avatar
  • Vohus
да, но он не управляет в авиации, а эксперты, «мигрировавшие» в смежные сферы, часто уносят какую-то малопонятною ревность
-1
Он всего лишь менеджер.
+4
  • avatar
  • kv127
Образование профильное + 7 лет работы конструктором + в дальнейшей карьере имел касательство к авиации. А менеджеры в кооперативе Озеро — все как один эксперты!))
-1
Я знала одного инженера с оборонного завода. Полнейшая дура, замуж надо было выйти вот и пошла в технический вуз. Муж писал диплом, потом работала на оборонном предприятии, авиастроительном. Я в технике больше понимаю, чем она. А здесь ничего не сказано про профильное образование, четыре года инженером? А если он занимался разработкой какого-нибудь механизма и не более, а расчет полетных данных ему с какого бока можно прилепить? А дальше АФХД. Это — анализ финансово-хозяйственной деятельности. Проще говоря — аудитор (тот же бухгалтер). Вопросов к нему становится еще больше. По-ходу нет там специалиста в авиатехнике, простой управленец.
+4
  • avatar
  • kv127
Алёна. Ваши доводы весомы. Но меня не убеждают, т.к. знаю по себе: проработал разработчиком лет 7 — это на всю жизнь понимание, особенно если и потом рядом был..)) Простите, не согласен с Вами.
+3
полные дураки у нас всю дорогу шли в политику и в майоры, а потом в руководители… сто лет уже… вот и имеем то, что имеем…
-2
В свободное от «троллинга» время метлой дворы подметаем? Завидуешь, что не повезло забраться на кормежное место? Ну не всем президентами быть, кому-то и сантехниками надо работать. Кстати, радостное известие для вас, вам не грозит безработица. Это доказал еще Эдуард Тополь в своем «Освободителе».
+2
вот и подметайте больше, чаще… подмахивайте своей хезболле…
-4
Получше исполнять свои обязанности не забывайте. :)
+3
А при чём тут ум, «кормёжное место» и зависть? Я вот тоже вам скажу, что будучи не совсем дурой отмороженой во власть тупо НЕ ХОЧУ.
-1
  • avatar
  • Vohus
Лучше жить в нищете, голодать или красть Чем в число блюдолизов презренных попасть Лучше кости глодать, чем прельститься сластями За столом у мерзавцев, имеющих власть (Омар Хаям)
-2
  • avatar
  • Vohus
Лучше жить в нищете, голодать или красть Чем в число блюдолизов презренных попасть Лучше кости глодать, чем прельститьс
-3
Есть понятие «Не хочу», есть понятие «Не могу», есть понятие «Надо». Выбор, поверьте, не всегда за нами. Бывают ситуации, когда надо принять решение и идти до конца. Против всех. Вот когда я сказала «не могу», «не хочу» — много потеряла. Сейчас я уже на грани вот такого «Надо». Самое интересное в том, что выбора нет. Мне его просто не оставили и это сделали мои недруги. А друзья предлагают помощь и не принять ее для меня смерти подобно. Вот и все. Просто у вас таких ситуаций не было и вам это сложно понять.
+1
В таких институтах обычно уборщица лучше в самолётах и прочей технике разбирается, чем просто инженер-авиатор. Выша подруга-ЖЕНЩИНА.
-2
Был бы нормальный конструктор дальше бы работал. А сейчас эксперт обиженный.
-2
  • avatar
  • Vohus
конструкторы в 90-е под окнами своих КБ вагончики держали для подпитки творческой мысли. Или в чьих-то вагончиках по ночам сторожами работали. У этого, видимо, «вагоночная» составляющая карьеры пошла наваристее
+3
Обиженой он, купленый или ещё какой… он ЭКСПЕРТ. ВСЁ! Речь об этом!
-3
Надежда, кто его назначил? Кто дал ему полномочия? Где официальные итоги экспертизы? Только на уровне поговорить. ВСЁ!
+3
Конечно! Именно, что «поговорить». Он высказал своё АВТОРИТЕТНОЕ мнение. Это моё или твоё значения не имеют-мы не конструкторы-авиаторы.
-4
Закончим про «эксперта»… Jul. 22nd, 2014 at 10:27 PM Вышел очередной пост блогера- дежурного, в каком месте Россия плоха и виновата, под ником Другой с кадрами выступления «аналитика» Вадима Лукашевича. Аналитика этого персонажа я бы назвал «пробирочной», то есть логики в ней столько же как и в пустой пробирке, которую когда то показывали в ООН. Одна аксиома чего стоит- если Россия поставила ополченцам Бук, то самолет сбили они. Если не поставляла, то сбили не они. Интересно если бы в 1983 Россия поставила бы в Иран системы ПВО, то обвинение легло бы на ракетный крейсер СССР или на тех кто реально уничтожил гражданский самолет в мирное время в международных водах? И здесь хотелось бы вернуться к фигуре нашего «аналитика» Вадима Лукашевича. Вадим Лукашевич- активный «либераст», майданофил, участник событий на Болотной. Свои идеологические установки он подробно разъясняет на многочисленных форумах, технический форум где 90% оставленных комментариев Лукашевичем пропаганда в стиле Суворова-Резуна) «Внесем ясность — между Сталиным и Гитлером нет принципиальной разницы, есть только косметические различия в оттенках идеологии и окрасах методов… Ну и исторически — один напал на другого раньше, и отвечает за большее количество трупов. Все — другой разницы нет: и там и здесь была тоталитарная идеология, оба мечтали о мировом господстве, ради которого готовы были пожертвовать десятками миллионов. И жертвовали» Вступление СССР в войну с Японией в 1945 для господина Лукашевича это- «прямой акт агрессии.» Чем была высадка американцев в Нормандии автор скромно умалчивает. Концентрационные лагеря по версии Лукашевича придумал Ленин, а не англичане в ходе войны с бурами. Историк Лукашевич не знает проводя свои расчеты, что вместе с Германией на СССР напали армии Румынии, Болгарии, Финляндии, Венгрии, Австрии в составе вермахта, Словаки а также дивизии из Норвегии,-дании, нидерландов, бельгии, 2 боснии, франции, испании, Албании. И еще пару перлов для понимания персонажа: «Че ж не рожаем-то???!!! Да просто не стоит! Зато у либералов за кордоном — стоит! А зато мы — »потенциально способны рожать". Олимпиадные выкидыши" «И еще — в проявившейся закономерности череды нах… Спутник и Гагарин являются не правилом, а исключением, случайностью, выбивающейся из общего ряда. Одноразовый выигрыш в казино.» «Либеральные идеи утратили привлекательность? Ну так съездите на Майдан, убедитесь лично.» Что же касается моментов, когда Лукашевич высказывается на тему самолетов и ракет, то звучит это примерно так: «В России все плохо...»
-2
  • avatar
  • Vohus
Видимо, он и себя считает этаким «удачным одноразовым выкидышем» либерального феномена в тоталитарной стране
-3
Да здесь таких персонажей наберется десяток. Диванных бойцов с виртуальными настройками мозга. «Сало русское едят» актуально до сих пор.
+3
вас то кто так обидел, что вы во всех вокруг обиженных видите...))) судя по последним занимаемым местам в жизни, Лукашевич очень неплохо себя чувствует…
-2
  • avatar
  • Vohus
У всех наших непонятых гениев одна обида: народ не взял их в президенты
+4
вы прямо как из Германии тридцатых годов прошлого века переехали и обрусели… там тоже весь народ… ну, почти весь… кроме презренной пятой колонны, далекойот народа… и прочее бла-бла-бла… за почти сто лет уже в мире столько нового, интересного, а вы все те же песни поете…
-3
  • avatar
  • Vohus
так всё у вашего брата выдаёт какую-то обиду разной степени затаённости. У Вас, например, даже «поднабыченный» наклон головы на аватарке
-2
После «подна… букву е не пропустили?
-2
  • avatar
  • Vohus
спроси у него, какой вариант ему больше подходит
-1
Я тоже неплохо. Дальше что?
+2
а по вашим текстам и не скажешь…
-1
А по вашим — зависть в каждой букве читается. Займитесь своим непосредственным делом, пожалуйста.
+2
от недоумков советы не принимаю… не напрягайтесь)
-2
  • avatar
  • Vohus
так все же недоумки! Так и проживёшь своим умом. Смотри, обидно будет, что не вышел в презики
-2
Вы такой же эксперт как и Лукашевич. Никакой…
+3
Знаю нескольких инженеров, которые НЕ ХОТЯТ за копейки самолёты строить. И звездолёты не хотя. Хотят кушать и красить заборы, НО мастерство не пропьёшь, Серёж. Минимум 10 лет в КБ Сухого-это ОПЫТ и ЗНАНИЯ, которые не пропьёшь, не продашь.
0
  • avatar
  • Vohus
Первый урок вернувшегося к нам капитализма: не всем дано разбогатеть. Первая победа человека в нём: жить не озлобляясь и снова поверить в себя, приняв его (урок 1й)
0
Согласна на все 100!
-2
По поводу опыта — промолчу. А вот про элементарную порядочность скажу. Все мои друзья, а среди них есть служившие в Кубинке, в Королеве — НИ СЛОВА о произошедшем! Еще раз повторю — НИ СЛОВА. Вопросов нет — почему? Не о том мы рассуждаем. Занимать пост в Сколково и в открытую нести пургу, оскорбляющую страну, которая его кормит… Это хуже предательства. Вот это и есть уборщица, с высшим образованием и занимающая должность не по праву. Недаром про то Сколково уже много чего говорят и, почему-то, именно про область которую курировал этот «Спец», про финансовую сторону. Видела я таких. Подонок он и провокатор.
0
судя по вам и вашей демагогии, друзья ваши подобраны с соответствующим вкусом… тоже мне, «доказательства»…
-1
  • avatar
  • Vohus
парень, ты человеческие слова разучился понимать, какие ты сможешь понять «доказательства»
+3
вы к человеческим словам имеете примерно такое же отношение, как попугаи…
-2
Зато люди уважаемые. В вашем уважении они не нуждаются, слишком разные уровни в положении, в воспитании и порядочности.
+2
угадали)
-3
А вот с полярностью вы не угадали! :)
-3
  • avatar
  • Vohus
тут есть товарышы, которым больше трёх строчек читать не по силам. Поэтому они всех, пишущих длиннее, зачисляют в свои смертельные враги с самого началла
+2
Вы со всеми своими выкладками размером с простыню здесь уже регистрировались, как «просто мария».Теперь «просто аленка»… Но в той же «полярности»...)))
0
А я не про его порядочность говорю. Судя по внушительному списку его должностей-о ней и речи быть не может. Я говорю про компетентность. А она вполне может иметь место быть.
-1
Есть одно ооочень умное высказывание: Иногда лучше жевать, чем говорить". Вот в этот раз именно такая ситуация.
-2
  • avatar
  • Vohus
Я с Вами согласен полностью
-2
Браво! Именно так!
+2
вот и жуйте, жуйте… это же ваш случай…
-1
Обшибочка вышла. Это вашему эксперту похоже закусывать надо было, хотя бы иногда. А так несет сам не знает что, хоть бы следил за своим словесным веществом, ну или хотя бы за направлением фонтана. И еще, Тополя почитай, хотя бы первые главы, а то сидишь тут позоришься. Ажно мне неудобно. :)
-2
Он жуёт с переменным успехом.
-2
Успокойте либидо вручную и успокойтесь.
+3
вот в этом вы, похоже, реальный эксперт)
-2
Вижу реального исполнителя.
-2
Точен закон Бернулли, потому что прежде чем появиться было проведено множество опытов. А эксперт по одной бумажке делать выводы не будет. Уважающий себя эксперт.
0
Да что ты, Серёж? Если твой дефектоскопист с одного взгляда марку стали определить не сможет, то он-троечник-неудачник!
-1
С одного взгляда не определит никто. Только тот кто её выпускает, только по клейму или маркировке. Сталь надо «потрогать» как минимум.
-1
  • avatar
  • Vohus
А винишшу нюхают или на губу берут два-раз чмокнуть: такой-то шардоне с таково-то бугра уго-западный склон? — что, всё брэшуть?
+1
Россия с турцией воевали с одним врагом. Соответственно союзники по всем правилам боевых действий. Правильно Путин сказал удар в спину.
+2
общие враги у вас с ираном, да с хизбаллой с хамасом… и воюет РФ в Сирии не столько с игил, сколько с союзниками Турции и стран коалиции по борьбе с Асадом… хватит уже дурачков из себя строить…
0
Доказательства в студию.!
+2
"«Некоторые говорят, что „Хезболла“ — террористическая организация. Мы с ними поддерживаем контакты и отношения, потому что мы не считаем их террористической организацией. Они на российской территории никогда не совершали никаких терактов,» — официальное заявление Богданова (зам.главы МИД РФ. "«То же самое про ХАМАС, — сказал он. — Американцы считают, что ХАМАС — террористическая организация. Но мы не считаем так.»
+2
Недавний террористический акт в Бейруте, унёс, на сей час, 43 жизни. mir24.tv/news/society/13517998 Ни для кого не секрет, что в Ливане сильны позиции шиитской организации «Хезболла», которая участвует в боях в Сирии на стороне Башара Асада. Хезболла выступает против Исламского государства, потому, что желает создать собственное исламское государствоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Хезболла «Хезболла» считается террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле, Австралии и Египте; в вину ей ставятсятеррористические акции против гражданского населения и военных. В России «Хезболла» не считается террористической организациейhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Хезболла «Хезболла» приветствовала усиление российского присутствия в Сирииhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/56059c9e9a7947bc252db7e4
-2
«Правый сектор» в США тоже не запрещенная организация.И что дальше?
+2
Позиции России и ливанской радикальной шиитской организации и партии «Хезболлы» сблизились. Об этом заявил один из лидеров шиитской группировки шейх Наим Кассем в интервью «Комсомольской правде». «Последние десять лет позиция России стала совпадать с нашей. Россия начала отдаляться от оси США-Запад-Израиль», — сказал Кассем. Наим Кассем считает, что Россия и «Хезболла» могли бы выступать единым фронтом на международной арене, а также сотрудничать в сфере поставок вооружения и экономики. «В действительности в настоящее время между нами есть контакты по всем направлениям», — отметил шейх. При этом он добавил, что «Хезболла» получает российское оружие. С вами давно уже все ясно. И спорить с вами — себя не уважать.
0
Америка тоже не может объяснить как их оружие в ИГИЛ попадает время от времени. Начнем теперь поливать Америку… Ну если вы «за мир во всем мире». :)
+2
у вас в России под носом — поливать не переполить… в вашей стране, где за вас никто поливать не будет… а вы все рветесь заграницу поливать, когда после закачки в вашу страну 3 триллионов халявных нефтедолларов, у вас каждый год миллионами растет число ваших сограждан, живущих ниже черты бедности и их уже 23 миллиона… гавкать в сторону Америки после этого — не иметь ни стыда, ни совести…
-3
Можно подумать, что только в России есть люди, живущие ниже черты бедности. Какими источниками руководствуетесь? Опросами? Статистикой? Про «ложь, величайшую ложь и статистику» напомнить? Да и нищета бывает разная. Когда шубу купить не на что — это одно, а вот когда на поливании грязью зарабатываешь себе на кусок хлеба — это савсем другое. Понятия различайте.
0
  • avatar
  • Vohus
всё бы это было правильно и нам всем стыдно и совестно, если такие Ваши слова эти были искренними. Ваши слова и слова Ваших вдохновителей. Только беспокоят за этими словами какие-то корыстные интересы. Как-то так получается, что все благие пожелания «благодетелей» распространяются на очень ограниченную часть нашего народа, о черте бедности которого Вы тут плачете, а черта эта при этом и от этого как раз и сползает всё ниже и ниже. На примере этого же эксперта. Он бросил авиацию чтобы разбогатеть лично для себя, и пользуется какими-то западными грантами, и дальше больше, перестаёт уже совсем говорить что-то хорошее о своей стране. И таковы люди этого склада — у нас их стали называть «пятой колонной». Если они очень умные, то налицо целенаправленная политика «изъятия» из русского народа вот таких людей, продающихся за блага. Начать можно было бы и с ОТТОРЖЕНИЯ от России Украины в начале 2013-2014 годах. Есть подозрения, что аналогичные попытки будут продолжаться, и именно со стороны Америки, в адрес которой вы предлагаете: «не гавкни, не пукни»
-1
  • avatar
  • Vohus
Надоело выслушивать советы всё про что тут «у нас в России». Они у нас были? Те кто советует? Они кормятся о нас только сплетнями и слюнями твоих товарищей, а это не вся правда.
-1
Хезболла вытащила нашего штурмана. А вертолет российский был сбит Птурсом ТОУ производства США. Дальше что? Или у нас укроповская платформа: во всем Путин виноват? Украинская позиция от укроповской сильно отличается.
+1
дальше вашего бреда уже ничего…
0
Да вы все уже бредить начали. :)) Человек высказал своё мнение, которое модер выделил в тему для обсуждения. Дошли до личностей и Хезболлы...:)) Забавный поворот. :))
-3
Не поворот. Проверка нас на тупость.Сможем различить вой «пятой колонны» от официальных источников или нет. Различаем. Заодно и «специалистов» различаем.
+2
:)) А как отличить путиноида от пятой колонны? Путиноид это тот, который всегда и во всём «одобрямс» любые действия и шаги Путина? А пятая колонна, которая эти же действия осуждает и подвергает сомнению, так?
-2
  • avatar
  • Vohus
нет, пятая колонна — это путиноид вайса вёрса
0
А зачем им доказательства? Америка уже давно ведет себя подобным образом, что-то брякнут и внимательно выслушивают мнение каждой стороны. Причем правды там ровно столько, что бы их провокация на правду походила. В общем, кто невиновен, тому есть смысл промолчать. Вопить удел тех, кто виноват. Вот и все доказательства.
+1
да вас хоть в ваше гуано тычь прямыми доказательствами — вам все божья роса…
+1
  • avatar
  • Vohus
ну потыкайся, потыкайся. Гуано есть у каждого, Вам нравится именно наша гамма? Нюхайте на здоровье
-1
К модератору нет желания на беседу? Не надо своим не доказанным божью росу выделять.
+1
для вас уже и официальные заявления российских руководителей не доказательства? совсем крыша уехала?
-1
Причем заявление российского руководства и гуано ваше? Крыша у вас потрескивает.
0
Бывает от высоты голова кружится, а иногда крыша улетает. Сказали: «Удар в спину» — в самой высшей инстанции и чем вам это не нравится? Мнение «уборщика» из Сколково авторитетнее мнения Президента? Вы о о чем?
-1
необразованный и плохо воспитанный президент по мне не авторитетнее уборщицы… любому неглупому человеку должно быть ясно, что когда РФ с хезболлой, хамасом и ираном воююет на стороне Асада, а весь цивилизованный мир поддерживает сирийскую оппозицию и против Асада, хезболлы и прочих хамасов, рассуждать о союзничестве — смешно…
-2
Понятно. Сравнил пояс по единоборству и швабра с тряпкой уборщицы… Других ассоциаций не было? Какое союзничество? Вы хоть немного сравните свои и наши понятия. Тоже мне, советчики. Нет уж, мы как-нибудь сами, а вы идите господа, идите. Как можно дальше. Лесом, кустами, огородами на… (место известно).
-2
  • avatar
  • Vohus
Ну вот, опять, «весь цивилизованный мир». Мы-то к нему не принадлежим и в него не стремимся. А что в нём хорошего? Пидеродемократия? Тоталитолерантность? Хаосоуправляемоблагодетельность? Спасибоньки. Мы лучше будем с ребятами, которые хоть, может, и нецивильно, но решать привыкли сами
+1
да и флаг вам в руки… помешать вашему большому стаду баранов все равно невозможно, да мне, если честно, и не хочется… приятно будет посмотреть как вы завоете в итоге, когда вас «ребята» приведут туда, куда они вас непременно приведут…
-2
  • avatar
  • Vohus
Так у кого стадо баранов? Вас там сколько в НАТО? Кинь камнем в собаку, попадёшь в члена НАТО! Это они сбились в кучу от храбрости? Нет, это сборище зайцев перед страшным русским медведем. Под управлением «самого смелого». привыкшего расправляться чужими руками, сидя за тридевять земель. О том, что Штаты смелостью не отличаются, говорит то, что чуть только себе завели ядерную дубину — тут же её и применили к уже полуразгромленному противнику.
-3
Вот тогда и посмотрим кто куда придет. Но вот с вашими приятеля уже давно все ясно: они уже давно знают конечный пункт своего пути, куда их послали.
0
С какого демократического перепуга весь мир решил воевать против законно избранного президента Асада. А против узурпатора Порошенко не воюет. Какого либерастического демократа так получается? Не подскажете?
-1
это вы определили законность избрания Асада? извините, но демократического миру нет дела до определений аторитарных недоумков из России…
-3
А что такое демократический мир? Странно то, что после ваших дерьмократических преобразований только разруха, нищета, хаос гибель людей.
+2
у вас типичные проблемы с восприятием причинно-следственных связей, — разруха и нищета наступают во время и после ваших авторитарных, диктаторских и прочих «суверенно-демократических» экспериментов, конец которым приходит не по злой внешней воле, а попросту исторически неизбежно… и сегодняшние проблемы Болгарии, Румынии, Украины — не результат перехода к демократическим миру, а последствия авторитарных маразмов, пережитых несчастными странами, оказавшимися во власти недоумков, демагогов и убийц; преодолевать это все, конечно, непросто, но придется…
-2
Т.е. мы, россияне виноваты в том, что парашенко с юлькой ходили в советский детский сад, потом в советскую школу? Не вижу причинно-следственных связей кроме тех, когда преступник возвращается на место совершения своего преступления. Это вернее.
+1
именно так… именно такие как вы, «россияне», виноваты в том, что уморили голодом и убили миллионы украинцев и русских, чтобы власть, в итоге, получили недоумки, не выпускающие ее из рук до сих пор… и по вашей вине несчастная Украина до сих пор не может найти альтернативу юлбкам и порошенкам, но она начала ее искать и найдет гораздо раньше вас…
-1
  • avatar
  • Vohus
что-то она ищет как-то всё в одном и том же месте.
-1
  • avatar
  • Vohus
это определяет ПРОЦЕДУРА, а не мнение. А мнение недоумков из РОССИИ всё-таки гораздо лучше мнения Вас — неоумков хpен знает откуда
+1
конечно, можно, например, посадить тебя за стол, прищемить под столом яйца и вежливо попросить сказать «да», когда тебе хочется сказать нет… в итоге получится вполне себе законная процедура…
-2
  • avatar
  • Vohus
пробовал, а? воон чё ты такой набыченный
-2
Понятно. Вы из того стада, что прибивает свои гениталии на Красной площади… А кроме этого органа вас еще что-нибудь беспокоит?
+1
ваша дешевая ирония меня не беспокоит нисколько… это же Россия… как сказал поэт: «Я повзрослел, когда открыл, что можно плакать, или злиться, но всюду тьма то харь, то рыл, а непохожих бьют по лицам.»
-2
  • avatar
  • Vohus
И вот уводит непохожих От тех, кто бил, как было встарь. Судьба — в страну людей пригожих Где нет побоев, рыл и харь Но вот проходит время оно И непохожи все они Но вот уж, смотришь снова стонут Всё также, как в былые дни Вы что ребята, бросьте хлюпать! Ведь в райском месте нет оков И на свободе плакать глупо Там — что не так — так был таков! Но вот судьба опять открыла Ему вещей мудрёных ларь: Коль непохожий вышел рылом То должен бить по лицам харь
-2
  • avatar
  • Vohus
Вполне уместная ирония в открытой Вами генитально-фиксационной подтеме
+1
не пыжьтесь… с вашим уровнем восприятия давно все ясно…
-2
Палата № 6? Автора, назовите пожалста. Люди взрослые уже не плачут и умеют спокойно относиться к тьме «харь и рыл». «Плетью обуха не перешибешь», иными словами. Единственная проблема, всегда на Руси «убогих» жалели и похоже это «жалость» нам сейчас возвращается… в виде «убогих» от пятой колонны.
+1
эта «жалость» от вас не только не уходила, а, наоборот, окрепла так, что вы убогих начали в президенты выбирать…
0
Узурпацию Порошенко уже все определили. Его уже на дух не переносят. Попрошайка немотивированная.
0
у вас удивительный нос… запах далекого Порошенко вам покоя не дает, под носом смердщие сердюковы, сечины, ротенберги, скромники, миллеры и прочие якунины со своим вождем вам как родные)
-2
  • avatar
  • Vohus
с учётом вышеизложенного от Вашей позиции «с дифферентом на нос» ещё и не то вполне вероятно. Хорошо что Интернет не доносит запахов
-2
Ваш список побольше будет. Не считаю нужным создавать рекламу международным бандам воров. Ну не поделили они деньги и власть с «местными». Дальше что?
+4
Вывод только один: вне зависимости от правильности отрисовки схем, Турция не имела права сбивать наш самолёт. Поступок Турции — поступок шакала, который прикрывается более сильной стороной (сразу приходит на ум ассоцияция с акалом из «Маугли», который всегда шестерил за тигром Шерханом).
0
  • avatar
  • Vohus
аналогия полная! Образное мышление — на порядок выше логического
+4
… много эмоций, а логики не вижу...))
-3
Очки протрите.
+2
… протрите очки, если проблема у Вас такая — возникла. Всю тему — заполонили своими коментами...)) Вразумительного комета и не найти сразу из-за Вас. Меньше — эмоций, писала выше.
0
*ассоциация с шакалом из «Маугли»
+1
ЕСЛИ ЭТО ВЫЗВАНО СЛАБОСТЬЮ КОМАНДОВАНИЯ и отсутствием необходимых знаний ТО ТАКИХ ПЕЧАЛЬНЫХ ИНЦИДЕНТОВ БУДЕТ ЕЩЁ МНОГО, АМЕРИКОСЫ ОБНАРУЖАТ ВСЕ ИХ СЛАБЫЕ МЕСТА
-1
Детский сад с рисунками...)) Ну враньё — у нас во власти — грехом не считается, врите дальше Минобороны, раз — воспитательница не наказывает. Вообще обсуждать нечего.
-1
А что ж вы тогда здесь делаете?
0
Да понятно что нарушили, и нарушали неоднократно, о чем неоднократно уведомляли нашего посла, просто в этот раз турки по взрослому поступили. А вот про второй наш самолет уже интересно, получается, что если был еще один наш самолет, то он смылся завидев F-16, значит это и был самолет прикрытия. Надо бы и тех ребят наградить чем-то.
0
Обычно самолёты работают парами, это был второй СУ-24. Прикрыть он мог (в теории) только собой. Видел ли он F-16, вопрос без ответа.
-1
Обычно парами, когда один самолет прикрытия, и самолет прикрытия не бомбардировщик. Видел ли он F-16, ну если свалил, значит видел. Ну это с учетом, что второй самолет действительно был.
+4
«турки по взрослому поступили»?????? Т е, если бы Россия в ответ херанула бы по ним атомным зарядом — это тоже было бы «по-взрослому?» Турки поступили как шакалы, прикрываясь защитой НАТО. Тот факт, что они сами нарушали и нарушают границы соседних государств — почемуто не служит основанием для сбития турецких F-16!!!
+3
А чего им (туркам) прикрываться НАТО, если они(турки) в НАТО.)) Входят с 1952г., вместе с Грецией кстати — старейшины так сказать, Германия с 1955г? Где логика — Ваша? Как «шакалы»(Ваше) турки не поступили, а предупреждали много раз РФ — законномерно. А вот Мария Захарова в МИДе которая твердила — «Мы будем стараться» )) Что за фигня — объясните, мне.)) Радуйтесь, что РФ не «херанула»(Ваше) — атомным зарядом. Видно кланы Кремлёвские — очухались — придержали за «узды» — Президента РФ.
0
страны для того и вступают охотно в НАТО, чтобы от шакалов, вроде вас, защиту иметь… и нечего на их территорию залетать — ни на 10 секунд, ни на 5, когда вас предупреждают уже, что в следующий раз будут сбивать без предупреждения, а вы все под дурачка косите и думаете, что прокатит… а «херануть» — ума не надо, причем в ответ вам так «херанут», что вы и обрадоваться не успеете, что «херанули», и даже на результат посмотреть…
-2
  • avatar
  • Vohus
Если мы из благородного собачьего племени, то ты — крыса, которая пищит из своей вонючей норы. И приходит поживиться крошками, которые остаются после нашей трапезы. Только шакалы здесь не при чём. Они подобны вам, крысятина, только в отличие от Вас, не сидят трусливо в норе, а немного подшакаливают
-1
А ты откуда, нешакал?
-1
Они все из одного и того же места все кто нас минусует.
0
а твое какое шакалье дело откуда я? лично мне абсолютно по фигу откуда ты…
0
  • avatar
  • Vohus
Мы из РОССИИ, чмо, и ты это прекрасно знаешь. А откуда ты вякаешь и где когда-нибудь захлебнёшься своим дерьмом, нам дела нет абсолютно
0
а тебя ушлепок, я вообще ни о чем не спрашивал… сиди уже тихо — может и за умного сойдешь
-2
  • avatar
  • Vohus
Сойду за такого как ты? Нет уж, спасибо. Слава крысиного умника меня не ласкает
-2
У нас, к сожалению, шкала умности ооочень сильно различается. То, что в России за слабоумного сойдет в вашей норе гением признается. Одна только псака чего стоила… Кстати, а где сейчас ошивается это «Умница» госдеповская? Ну просто интересно.
+1
у нас не только шкала «умножит» различается… вас волнуют разные псаки, а нас волнует, что в Америке тратят на медицину 7439 долларов на человека в год, а у ваших умников выходит по 275… при этом американский президент носит часы за 200 долларов и имеет одну резиденцию… да что от вас недоумков ждать, все так как должно быть…
-2
  • avatar
  • Vohus
Знаешь, какие у амеропрезика часы? А какие трусы, ты не в курсе? Только об этом знать может только упомянутая тобой Псаки, а никак не ты. Поэтому у тебя в кармане — вошь на аркане
0
а вы все на своем уровне пляшете...)))
+2
больное внимание к чужим карманам выдает в вас типичную «расеянку»...)
-2
Я закончила. Весь остальное «пи… и провокации» больше не принимаю. Не вижу смысла в дальнейших рассуждениях на тему: «А вот у вас...» Детский сад развели.
-2
Ну что поделать, надо же как-то восстанавливать ущерб здоровью от кока-колы, гамбургеров, чипсов и остального г..., в америке едой называемого. В России другие ценности. Одно с другим не путайте. А про часы за 200 долларов. Ну и что? Я лично знаю человеке с оочень большими возможностями, а ездит на старой машине, 200 баксов стоит, не больше. Просто ему хватает. А если в америке поставили такого президента, тогда да, согласна. Где ему деньги взять на часы? Авансы бы отработать…
+2
  • avatar
  • alik
Просто у того человека который катает на машине за 200 баксов имеет место быть ЦЕННОСТЬ ДУШИ, а не ценность всего окружающего. Богат не тот у кого много злата, а тот у кого душа богата.
0
да, в России, увы, другие ценности, другая продолжительность жизни, другой уровень и качество жизни… потому что полно таких моральных уродов, как вы и ваша власть…
-2
  • avatar
  • Vohus
Это РОССИЯ, парень. Уроды те, кто этого не понимает
0
не ври о России и не путай ушлепков России, сбившихся в стадо с русскими…
+7
Сколько можно об одном и том же?! В конце-концов, если у Турков хватило ума сбить современный самолёт, то и должно хватить ума доказать свою правоту! Если нет — то пусть сидят и довольствуются тем, что им говорят! Лично я считаю, что случившееся при существующей ситуацией в этом районе, совсем не требовало сбивания российского самолёта! Да и с какого дуба бомбардировщик, без прикрытия полетел бы на чужую территорию?! Ошибся? Так, умному человеку было бы понятно, что ошибся! Остаётся одно: или турки дураки, или сбили самолёт сознательно.
-1
  • avatar
  • Vohus
Хватило ума сбить самолёт? Да сбивать самолёты научатся скоро обезьяны! И об этом тоже надо помнить
+2
  • avatar
  • alik
Сбили по указке америкосов, которые хотели столкнуть лбами Россию и турок, а самим потом ввязаться в драку.
+3
Да не будут они ввязываться! А столкнуть — с удовольствием! Но это доказывает, что Турки дураки! Разве не так?
0
  • avatar
  • alik
Турки как укры марионетки, делающие движения за какую верёвочку дёрнут янки-америкосы, своего ума Бог не дал.
+1
  • avatar
  • alik
Штурман остался жив, пусть он прояснит ситуацию с нарушением, было или нет?
+1
Думаете ему дадут сказать правду?
+1
А что должен штурман сказать, если их наградили за то, что сумели горящий самолет до Сирии дотянуть? «Герой России» такое звание, что простой полковник его даже посмертно просто так не получит, только в результате подвига. Так что нечего у штурмана спрашивать, он тоже герой как не крути, как и его погибший командир. Страну не подставили.
+1
  • avatar
  • alik
Самолёт был сбит уже над Сирией и куда он должен был упасть?
-1
Хватит эту туфту толкать про «горящий самолет до Сирии дотянуть». Где доказульки? Нету? Вот и не надо врать!
-1
  • avatar
  • Vohus
легче попросить свинью не кушать какашки
-1
Будет.